Лиор Сушард - сила разума или грамотный пиар?

[Вася]

Ни чего не имею против ваших воззрений и вашего друга но имею другое мнение, которое и продекларировал. По поводу "переселений" по моему природа уже дала оптимальный механизм, который работает - это обыкновенное рождение.

[BDK]

Обыкновенное рождение не интересно в том смысле что это повтроение уже многократно пройденного а нужно развитие - нужен принципиально новый опыт. И способность "вселяться" сначала в машину - сильно отличающуюся от нашего собственного тела, хотя и достаточно адаптированную и приспособленную для "вселения" в нее типичной среднестатистической душе землянина - а затем и в просто неорганизованную материю (это гораздо позже) - вот это и есть интересный новый опыт.

Суть - развитие, выход за пределы человеческой формы. Выход на уровень жизни и существования свободный от конкретной физической формы. Сначала чуть-чуть за пределы (в специально адаптированные машины) а затем и полное освобождение от физической формы (способность непосредственно управлять любой материей - т.е. телекинез в полном смысле - двигать материю без необходимости в физическом теле)

То что показывают уникумы типа Лиора Сушарда (если конечно он не шарлатан и простой фокусник) - это будущее человечества. А проще всего к этому будущему человечество придет сначала освоив машинную цивилизацию в которой будет стерта грань между живыми и мертвыми - и те и другие будут одинаково взаимодействовать в этой машинной цивилизации. Это будет промежуточный этап между чисто физической и чисто духовной формой жизнью. И этот промежуточный этап продлится ближайшие 200-400 лет думаю. В общем это интересная ближайшая перспектива.

[Андрей]

А проще всего к этому будущему человечество придет сначала освоив машинную цивилизацию в которой будет стерта грань между живыми и мертвыми - и те и другие будут одинаково взаимодействовать в этой машинной цивилизации. Это будет промежуточный этап между чисто физической и чисто духовной формой жизнью. И этот промежуточный этап продлится ближайшие 200-400 лет думаю. В общем это интересная ближайшая перспектива.

Интересные мысли.

[Вася]

Есть и противники подобных "полетов мысли". Например из движения антиглобалистов или церковь. Есть фильмы которые описывают возможные варианты событий при таком "слиянии". Где показывают как достаточно хитроумные люди берут под контроль всё человечество. Человек изначально автономен, так придумала природа. Природа наделила его свободой. А машиной можно управлять, автоматизированно, удаленно и т.д. Сливаясь с машиной человек перестает быть свободным. Железку просто вывести из строя, заблокировать. И что ? Вы оказываетесь в тюрьме.
В настоящее время даже идеи о чипировании человека вызывает у некоторых людей подозрения. Ведь сначала чипируют в медицинских целях или других "благих" как антитерроризм, потом информационные радиоканалы отдают в органы, а потом эти информационные каналы используют "сильные мира сего" в собственных целях. Начинаеться же всё с малого. С красивых благих идей типа "поставим атом на службу человечества", а завтра уже сбрасывают атомные бомбы на города Японии.

[BDK]

Человек изначально автономен, так придумала природа. Природа наделила его свободой. А машиной можно управлять, автоматизированно, удаленно и т.д. Сливаясь с машиной человек перестает быть свободным. Железку просто вывести из строя, заблокировать. И что ? Вы оказываетесь в тюрьме.

Человеческое тело это точно такая же машина и перехватить управление ею не сложнее. Люди в современном мире давно и плотно находятся под управлением и контролем. А вот способность отвязаться от собственного тела и "вселяться" в другие физические объекты (поначалу адаптированные а потом и в неподготовленную любую материю) - это на самом деле уже больше свободы.

Но мне это интересно просто как то что я хотел бы попробовать - просто как интересный опыт. Без особых далеко идущих философских сентенций.

Если машину выключить или вывести из строя - это будет аналогично тому же что происходит с нами когда выключается или выходит из строя наше тело. Принципиального отличия нет. Но в случае если мы уже научились действовать вне собственного тела (машиной) мы уже более свободны психологически и потеря очередного тела уже не такой шок. Тем более что это механическое тело более грубо и к нему не так привязываешься.

В настоящее время даже идеи о чипировании человека вызывает у некоторых людей подозрения.

Я тоже не сторонник чипирования. Это выглядит больно и неприятно:) А вот тот способ "вселения" в машину который предлагает Евгений Луценко не требует вообще никакого вмешательства в физическое тело. Его вообще не нужно трогать. При жизни человек просто учится действовать не только своим телом но и другими устройствами, а после смерти он привычно продолжает пользоваться всеми этими же устройствами, единственно только утратив лишь одно из них.

Очень мягкий и легкий переход - без кромсания нашего многострадального тела.

Начинаеться же всё с малого. С красивых благих идей типа "поставим атом на службу человечества", а завтра уже сбрасывают атомные бомбы на города Японии.

Ну не без этого. Любая инновация всегда находит как доброе так и злое применение. Но это не причина отказываться от инноваций. Лично мне было бы интересно попробовать. Тем более что для этого не нужно ничего делать с моим привычным телом с которым я разумеется пока не собираюсь расставаться. Но рано или поздно приходит момент когда расстаться с ним придется. И вот тогда я бы хотел иметь возможность выбора - либо остаться действовать в мире через машину либо уйти. И вероятно я бы предпочел остаться в машине.

Есть и противники подобных "полетов мысли". Например из движения антиглобалистов или церковь. Есть фильмы которые описывают возможные варианты событий при таком "слиянии".

Ну людям свойственно бояться нового. Когда был изобретен паровоз всерьез ходили разговоры что перемещение на большой скорости может оказать какое-то пагубное влияние на организм человека. А многие и вовсе думали что паровозом движет дьявольская сила. Сегодня же даже те же представители церкви не гнушаются пользоваться хорошими (и знают в этом толк ! ) автомобилями. В общем так происходит всегда - сначала люди боятся и рисуют об этом невероятные страшилки а потом это просто приходит и становится повседневностью, которая оказывается вовсе не такой как ее рисовали в фильмах.

[Вася]

Однако подобные размышления надстройка над гипотезой о самостоятельности души. Нет никаких доказательств ее автономности и в обще принципиальной возможности отделения от тела.

[BDK]

В фильмах рисуют киборгов, смесь человека и механизма - жуткий пример жестокой хирургии.

В реальности же всё будет выглядеть несколько иначе - люди уже привыкли общаться в интернете. Часто для общения на расстоянии применяются всякие устройства удаленного присутствия. Например человек может не только говорить с другим по скайпу но может и перемещаться в комнате находящейся на другом конце света - благодаря роботу. Людям это становится привычно. Устройства виртуальной реальности позволяют создать практически полный эффект присутствия. Люди могут не только общаться но и действовать удаленно. Постепенно использование удаленных механических тел становится популярной и привычной вещью. Зачем например лететь через океан на какую нибудь встречу если можно встретиться через своих механических двойников - обсудить все детали и деловые вопросы и даже почти буквально пожать друг друг руки - через механических двойников и с полным эффектом присутствия. И для этого не придется кромсать свое родное тело. Или например спасателям, пожарникам и прочим людям экстремальных профессий будет гораздо удобней участвовать в ситуациях через механического двойника чем непосредственно - никакого риска для жизни. Даже увлекательно - типа компьютерной игры с полным эффектом присутствия, при том что это еще и настоящая реальность а не игра. В общем люди к этому привыкнут, людям это понравится. Это станет популярной повседневностью.

И вот если эти устройства снабдить датчиками микротелекинеза - люди найдут это удобным. Не нужно вживлять электроды в голову, обвешиваться проводами. А потом те кто часто пользуются такими устройствами вдруг обнаруживают странное чувство разотождествления со своим привычным телом. Жизнь в механическом теле им кажется не хуже и даже во многом лучше и интересней. Механическое тело не устает, не испытывает боли, только является поставщиком ярких впечатлений. И в какие-то моменты человек ловит себя на ощущении что он не зависит от физического тела и мог бы продолжать действовать через машину даже если бы физического тела не было. И когда такой момент действительно настает - он обнаруживает что так и есть.

Однако подобные размышления надстройка над гипотезой о самостоятельности души. Нет никаких доказательств ее автономности и в обще принципиальной возможности отделения от тела.

Ну я почему поверил теории Евгения Луценко - потому что он имеет личный опыт вне тела. Мой опыт в чем-то пересекается с его опытом. Не во всем но в чем-то. В общем для меня нет сомнений что душа может жить самостоятельно. Единственное препятствие для этого - психологическое. Мы слишком привязаны к привычному образу жизни в нашем теле. У нас просто нет привычки и навыка жить иначе. И эта причина единственная.

Если же мягко - без кромсания тела и без убийства его - научиться действовать вне тела при помощи машины - это чисто психологически освобождает наше сознание, нашу душу, от жесткой привязанности к телу, и кроме того это работает как тренажер развивающий у нас ( у душ а не у тел) навыки, благодаря которым мы сохраним способность действовать через машину даже когда собственного физического тела у нас уже не будет.

Но даже задолго до этого момента мы будем просто пользоваться машинами наряду с собственным телом - ничто не обязывает нас отказываться от одного в пользу другого. Это будет выглядет просто как расширение наших возможностей - мы будем не ограничены только своим обычным телом - в помощь нам будут многочисленные механические помощники через которых мы будем действовать по желанию когда захотим - примерно как сейчас мы можем выйти в интернет и пообщаться находясь физически за тысячи км друг от друга. Т.е. это будет выглядеть просто как расширение наших возможностей дополнительно к обычным которые мы итак имеем, без отказа от обычного тела и без его модифицирования и хирургическго уродования. Т.е. ничем не жертвуя мы просто получим новые сервисы и возможности. Очень легкий и мягкий переход.

[Вася]

Личных опытов якобы пребывания вне тела достаточно много. Это и известные рассказы Карлоса Кастанеды о путешествии в мирах неорганических существ, и видения света в конце тунеля при клинической смерти (на самом деле это не смерть, так ее условно назвали) и осознанные сновидения которые изучал Лаберж и тибетская книга мертвых о путешествиях в пространстве бардо с видениями умершим света и различных чудовищ и египетская книга мертвых говорящая что души плывут по подземной реке и греческая мифология говорящая о душах обитающих в подземном царстве Аида. И индуизм с его божественными планетами куда попадают души человека после смерти, не надолго, потом возвращаються.

Всё это можно было бы назвать теорией об автономности души. Но при отсутствии объективных доказательств, это может быть названо только гипотезой - предположением, совокупности идей, которые невозможно подтвердить научными исследованиями и фактами. В то же время платформа, базис подобных размышлений это идея - душа автономна. Но это не научный факт, следовательно может быть отнесен пока только к сфере метафизической философии (но не теории). А в нее действительно можно только верить или нет.

[BDK]

Вообще Евгений Луценко предлагал такой вариант экспериментального устройства с датчиками микротелекинеза - например это обычная компьютерная клавиатура, но кроме обычных клавиш к ней еще прилагаются датчики микротелекинеза. И вот человек пользуется этой клавиатурой обычным и привычными способом - набирает тексты, общается на форумах. Одновременно с этим система анализирует сигналы с датчиков микротелекинеза и выявляет связь между нажатиями на определенные клавиши и комбинациями сигналов с датчиков. Постепенно система обучается предугадывать какую клавишу собирается нажать человек, и предугадывать только по датчикам микротелекинеза и притом предугадывать еще до того как нажата клавиша. Для человека пользующегося такой клавиатурой это будет выглядеть так как будт-то в какие-то моменты машина слышит его мысли и он может вводить текст одной лишь мыслью, даже не нажимая на клавиши. Постепенно и машина будет обучаться лучше распознавать сигналы человека и человек получая быструю обратную связь будет быстро обучаться и осваивать навык ввода текста без нажатия на клавиши. Постепенно все реже понадобится реально нажимать клавиши, пока наконец в какой-то момент не будет освоен полностью мысленный ввод текста.

Здесь система выступает в роли именно наиболее удобного тренажера - система как бы идет навстречу человеку и максимально облегчает ему задачу освоения навыка. И чем дольше человек работает с подобного рода системами тем более сильные и устойчивые навыки у него вырабатываются - вплоть до того что в какой-то момент сознание оказывается способно отделиться от привычного тела и действовать напрямую через подобного рода устройства.
=====

Всё это можно было бы назвать теорией об автономности души. Но при отсутствии объективных доказательств, это может быть названо только гипотезой - предположением, совокупности идей, которые невозможно подтвердить научными исследованиями и фактами.

Возможно. Хотя впечатления очень яркие и все выглядит очень натурально - как буд-то ты реально находишься вне тела. Но впечатления впечатлениями - они конечно же не могут быть доказательством.

Так вот и было бы интересно попробовать реализовать систему наподобие описанной выше. Работоспособность такой системы и могла бы стать прямым приборным доказательством. А если бы потом еще выяснилось что умерший человек сохраняет способность общаться с нами через такое устройство - это было бы уже самым что ни на есть прямым доказательством автономной жизни души после физической смерти тела.

И для того чтобы попробовать реализовать такую систему много не нужно - датчики микротелекинеза + компьютер для анализа сигналов с них и вывода обратной связи для человека. Можно даже не клавиатуру а устройство попроще, с меньшим количеством команд которые нужно распознавать системе - например мышку. Сначала человек будет работать обычной мышкой а потом, по мере освоения навыка, постепенно перейдет на полностью мысленное управление курсором.

Отличие от считывания сигналов ГМ здесь в том что датчики не вешаются на голову - они по идее могут просто находиться где-то поблизости - например устройство может лежать на столе. Предположение состоит в том что человек может воздействовать на сами датчики независимо от расстояния - т.е. это не считывание электромагнитной активности ГМ а именно микротелекинез - то же что демонстрируют телекинеты только гораздо более слабой силы - то что предполагается есть у большинства обычных людей со средними способностями.

[Вася]

Что то подобное есть опять же у инвалидов, полностью парализованных, но слышаших. Подключают датчики и человек мыслью двигает курсор влево или вправо на поле "да" или "нет", отвечая на вопросы врача или родственников. (информационный канал от человека к машине) "Свет в конце тоннеля" научилась эмулировать научная лаборатория США, подключают датчики и человеку кажется что он реально летит сквозь туннель и видит в конце свет. Оказалось надо подать определенные электрические импульсы в височные доли головного мозга. (канал от машины к человеку). В случае инвалидной коляски управляемой мыслью подобная идея реализована. Там то же есть этап обучения и адаптации. Но вот предположить куда человек захочет поехать, в лево или в право...не знаю. Это уже теория больших чисел, а она не такая простая как кажется.