Нужно ли менять мир?

Автономный проект аналитических психологов
Восток 2
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение Восток 2 » 25 фев 2019, 18:26

BDK писал(а):
25 фев 2019, 10:37
Это проходимцы всех мастей которые просто воспользовались ситуацией когда государство было ослаблено и дестабилизировано.
Да в принципе всё уже доказано - вся инфа и документы кое-какие собраны. Вся промышленность Союза разваливалась намеренно. Особенно выкупались и разрушались - причём в первую очередь те предприятия которые имели перспективы, могли конкурировать и развиваться. И это не просто проходимцы - а специально сформированные группы - состоящие из аналитиков, силового блока, и финансового.
Это если мозг не включать - то легче конечно держаться теории простого разбазаривания - но именно судя по тому как последовательно разрушаются и разрушались экономики стран бывшего СССР, и всего левого блока - всё становится понятно.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение BDK » 25 фев 2019, 19:20

Да в принципе всё уже доказано - вся инфа и документы кое-какие собраны. Вся промышленность Союза разваливалась намеренно. Особенно выкупались и разрушались - причём в первую очередь те предприятия которые имели перспективы, могли конкурировать и развиваться. И это не просто проходимцы - а специально сформированные группы - состоящие из аналитиков, силового блока, и финансового.
Проходимцы. Влиятельные, богатые и могущественные жулики. Сути это не меняет. А суть в том что разумеется нужно всегда выстраивать свою систему так чтобы учитывать существование в окружающем мире как добропорядочных людей так и недобропорядочных. И выстраивая систему нужно проектировать её устойчивость с учётом обоих факторов. Системы на чистом доверии и добропорядочности не жизнеспособны как нежизнеспособен младенец в джунглях. Поэтому и нужно с одной стороны обнародовать изобретения на общее благо, с другой стороны позаботиться о том чтобы они не могли быть украдены. Гибридный подход - синтез здорового эгоизма с оправданным альтруизмом. Любая из крайностей - просто глупость.
Будет понимание - будет и ИДЕЯ - стратегия, учение, подход.
Крайний идеализм такая же глупость. Не получится. Ни сейчас, не через десятилетия и не через столетия. И не потому что люди некачественные а потому что на то есть объективные причины. Просто нежизнеспособно в этом мире (закон сохранения энергии непреодолим - кто бы что ни говорил, и какие бы надежды ни тешил на обратное). Поэтому и нужно выстраивать системы с учётом реальных законов этого мира а не пытаться насильно заставить работать в нём некие вымышленные идеальные что просто тщета. Тщетные жертвы. Причем многомиллионные и ни в чём не повинные жертвы - такова цена неадекватной картины реальности. Выстроить адекватную картину реального мира - это действительно очень важно. Это самое важное. От этого пляшет всё остальное.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение BDK » 25 фев 2019, 19:37

Чтобы тонкие идеи из мира идеальных принципов могли быть воплощены в материальном мире они должны быть облечены в защитную оболочку из местных - материальных принципов. Так тонкая душа воплощена в тело являющееся потомком приматов. И у нас даже шерсть растет чтобы защищать тело от холода :) И сохранились клыки :)

Мой принцип - синтез грубого и тонкого, соединение верха и низа. Идеального и материального. Это принцип жизни - душа соединенная с телом. Душа отделенная от тела - это принцип смерти. Именно поэтому крайний идеализм всегда порождает как следствие миллионы человеческих жертв.

Мой идеал устройства общества - как живой организм. Реальный живой организм - по аналогии например с нашим. В котором осуществлена связь верха и низа в единое непротиворечивое целое. И эта связь - много разных структур. Целая иерархия структур в организме. Это синтез автономности и централизованного управления, свободы роевых систем и контроля через иерархию контроля и власти. Взаимодействие клеток на общее благо и эгоизм и самозащита каждой отдельной клетки. В организме нет примитивных крайностей потому что они снижают его эффективность и были отсеяны миллионами лет эволюции.

И если мы хотим создавать по настоящему устойчивые системы то вместо того чтобы изобретать их с нуля - нам стоило бы поучиться у природы с её миллионами и миллиардами лет эволюции. Что я для себя собственно и сделал - система ИИ которую я подготавливаю сейчас чтобы выложить в интернет - она прямиком слизана с естественной природы. Ничего своего я не изобрел. Просто тупо всё подсмотрел у природы.

Восток 2
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение Восток 2 » 26 фев 2019, 11:28

BDK писал(а):
25 фев 2019, 19:20
Причем многомиллионные и ни в чём не повинные жертвы - такова цена неадекватной картины реальности.
Именно об этом я и говорю. Просто нынешний способ - всё сваливать на красный проект, тогда как в действительности - реальные цифры смертей по причине мирового бандитизма - даже не скрываются то и особо.
Смешно получается - кап система убивает миллионами, а обывателю в слабенькие и впечатлительные мозги вставили страшилку про СССР. И всё.
До работы с фактами калеченное сознание не дотягивается. А уж про систематизацию и неспекулятивные обобщения - вообще речи нет.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение BDK » 26 фев 2019, 11:59

Смешно получается - кап система убивает миллионами, а
Откуда вы берете это? Все ваши рассуждения построены на этом исходном положении что кап система убивает какие-то миллионы. Откуда эти цифры взяты? Как это посчитано? Что это за бред вообще?

Восток 2
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение Восток 2 » 26 фев 2019, 20:09

BDK писал(а):
26 фев 2019, 11:59
Откуда вы берете это? Все ваши рассуждения построены на этом исходном положении что кап система убивает какие-то миллионы. Откуда эти цифры взяты? Как это посчитано? Что это за бред вообще?
я тут уже кучу ссылок привёл - как бомбят, травят убивают. Разрушают государства, убивают законных президентов и лидеров. Развязывают войны и даже скрывают потери от голода на территории своих собственных стран.
Всё это есть и в открытом доступе, в статистике - в цифрах и фактах и даже отображено в литературе - например "Гроздья гнева".
Было бы желание...
Прикольно же - сидеть как улитка в своей отвлечённости и задаваться вопросом откуда что.

Изображение

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение BDK » 26 фев 2019, 20:11

То что люди друг друга бомбят и убивают я в курсе. Люди убивали друг друга во все времена и при всех государственных строях. Поэтому мне и не понятно каким образом вы определили что конкретные миллионы людей были убиты именно капитализмом а не чем-то другим.

Это примерно как говорят что автопилот в машинах Тесла убивает - приводя конкретные примеры действительно имевших место смертельных дтп с участием этих автомобилей. Вот только если СРАВНИВАТЬ сколько смертельных аварий случается с автомобилями без автопилота и сколько с автомобилями с автопилотом то оказывается что картина верна с точностью до наоборот.

Восток 2
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение Восток 2 » 26 фев 2019, 20:18

Откуда взяли - говорите?


Восток 2
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение Восток 2 » 26 фев 2019, 20:19

BDK писал(а):
26 фев 2019, 20:11
Вот только если СРАВНИВАТЬ
Воооот. Видите - значит понимаете что нужно анализировать.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Нужно ли менять мир?

Сообщение BDK » 26 фев 2019, 20:21

Я это и пытаюсь вам втолковать. Нужно анализировать. А не выносить суждения на базе истерических реакций. Гибель людей это болезненная тема. Но если истерить вместо того чтобы анализировать - невинных жертв будет только больше. Уметь анализировать - это жизненно необходимо именно для снижения количества трагедий в мире.

Войны шли всегда - и при капитализме и при всех других измах. Можно говорить что капитализм недостаточно эффективен чтобы свести это на нет. Однако если вы пытаетесь утверждать что при переходе от предыдущих общественных формаций к капитализму количество жестокости в мире как-то резко увеличилось то это будет откровенная ложь, поскольку раньше мир был куда более жестоким.

И я ж не спорю что нужно делать мир лучше, человечней. Предлагайте способы. А вы опять за своё - разрушить, уничтожить. Откатить мир к "светлому прошлому". Вот только вовсе не было оно таким светлым. А более конструктивные предложения есть? Вы думаете попытавшись уничтожить капитализм (это примерно как пытаться уничтожить гравитацию и т.п.) вы сделаете мир менее жестоким?

Те кто хотят убивать - будут пытаться это делать при любом строе. Другой вопрос при каком строе им это будет делать проще или сложней. В условиях анархии это делать проще. Капитализм - это всё же способ какого-никакого упорядочивания взаимоотношений и для неконтролируемой анархии в нем меньше возможностей.