Красная тема

Познание духа и духовной свободы
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Красная тема

Сообщение BDK » 09 фев 2020, 17:35

Это не важно где какие части. Как вы не понимаете - отбор идет в целом по критерию эффективности. В целом. А уже как именно возникает эта эффективность подробно и в деталях не важно. Важно то что железно более эффективное всегда вытесняет то что оказалось менее эффективным. И этот закон работает не потому что он прописан в каком-то законодательстве и какие-то силовые ведомства обязывают его исполнять а это чисто математический закон которому подчинено всё и вся в этом мире, причем не только сегодня и вчера но и вообще все миллиарды лет с момента возникновения физической вселенной. Именно благодаря этому закону возникла и сформировалась например биологическая жизнь на нашей планете, возникли виды, эволюционировали, наконец возникли и эволюционировали наши предки и наконец мы с вами. То есть поймите что это не тот закон который возможно нарушить - он работает железобетонно.

Ну а деятели те или иные могут лишь понимать или не понимать законы которые работают в природе и от этого зависит насколько ошибочными или верными будут их действия - приведут их к успеху или к гибели. Если кто-то не желает понимать законы природы и пытается переть против них - ну премию дарвина им. В любом случае нужно беспокоиться не о том что какие-то вымышленные идиоты или кукловоды воруют деньги из вашего кармана а о том почему вы и именно вы бедны и не можете устроиться в этой жизни. Ведь закон естественного отбора работает ко всем, и к вам и ко мне в той же мере. Поэтому преуспеть или погибнуть - к нам относится в равной мере.

Насчет же того что мол вот мы такие умные и талантливые и прозябаем в нищете а те нехорошие негодяи покупают яхты - поймите что это стиль мышления всех без исключения неудачников - завидовать чужому успеху вместо того чтобы создавать свой. В древнем диком лесу чтобы выжить мало было быть красивым, талантливым и умным - нужно было еще реально применить эти качества чтобы реально добыть добычу, построить теплую избу и заготовить дрова чтобы пережить зиму. Одного мнения о себе что я мол такой умный хороший и талантливый - не достаточно чтобы было что есть и чем обогреться. Может быть ты и действительно хороший, красивый, умный и талантливый, но пока добыча не добыта а дрова не заготовлены - ты как и очень многие до тебя рискуешь сгинуть в этом лесу и лес не посмотрит что ты умный, хороший и талантливый. Это сурово - но иного не дано. И виноваты в этом не какие-то там супостаты - это просто естественные законы природы. Да, конечно, мы уже несколько ушли от настолько суровых законов природы как в том диком лесу, но пока еще увы нам в ходе нашего прогресса не удалось создать такую организацию нашего жизненного процесса чтобы уйти от этих естественно природных принципов совсем, и этот домоклов меч - выжить или погибнуть - висит над нами и сейчас ровно так же как тысячи лет назад - это не кто-то зловредный создал и придумал для нас - это так было всегда.

Михаил Киселев
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Красная тема

Сообщение Михаил Киселев » 09 фев 2020, 18:38

BDK писал(а):
09 фев 2020, 17:35
Как вы не понимаете - отбор идет в целом по критерию эффективности.
С этим я не спорю. И хорошо, что выжить можно не только
потому, что ты отвечаешь критерию эффективности, но и потому, что человеческий мир становиться всё же более гуманным даже к слабым и не особо эффективным.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Красная тема

Сообщение BDK » 09 фев 2020, 19:31

И хорошо, что выжить можно не только
потому, что ты отвечаешь критерию эффективности, но и потому, что человеческий мир становиться всё же более гуманным даже к слабым и не особо эффективным.
Отнюдь. Неоправданная забота о беспомощных становится бременем которое ставит под удар выживание племени. И это тоже неэффективность и тоже была отсеяна в ходе миллионов лет эволюции.

Вы так наивны - вы думаете что забота о беспомощных это безусловное добро. На самом деле всё не так просто. Я ведь не против того чтобы жить было лучше, легче, приятней, чтобы отношения в обществе были гуманней. Вопрос в том чтобы это было осуществлено так чтобы это могло существовать. То есть эффективности общества в целом должно хватать на то чтобы обслуживать беспомощных и чтобы это не подрывало возможность выживания общества в целом. Если же сил общества не достаточно чтобы тащить беспомощных - попытка их тащить погубит всех.

Наивные коммунисты носятся с идеей всем поровну. Но они хотя бы задумались каким образом это можно было бы осуществить так чтобы это действительно могло работать? Максимум на что им хватило мозгов - это "уничтожить супостатов" которые якобы во всём виноваты. А вот капиталисты как раз всё посчитали и продумали и у них как раз таки социальные гарантии работают - их общество может себе позволить тащить беспомощных - там целая прослойка общества живет на пособие вообще не работая.
=====

Эффективность - это же не просто какая то блажь, типа быть эффективней чтобы быть круче. Это условие выживания. Как и в древнем лесу чтобы выжить нужно было быть эффективным. В природе ничто не может выжить если тратит больше чем может получить из окружающей среды. Почему же коммунисты считают что они просто раздав всем поровну смогут каким-то образом вписаться в тарифы природы и обеспечить всю эту ораву всем необходимым без всякого стимула к эффективной работе этого общества?

Михаил Киселев
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Красная тема

Сообщение Михаил Киселев » 09 фев 2020, 20:18

BDK писал(а):
09 фев 2020, 19:31
Наивные коммунисты носятся с идеей всем поровну.
Некоторое наивные "коммунисты" может и носятся с такой идеей, но это не идея научного коммунизма. В нем говорится о необходимости равенстве возможностей, а не о равном распределение благ.
Суть равенства возможностей в том, чтоб у человека если у него талант как у Билл Гейтса например была возможность реализоваться, даже если он родился в нищей семье в беднейшей африканской стране.

Михаил Киселев
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Красная тема

Сообщение Михаил Киселев » 09 фев 2020, 20:31

BDK писал(а):
09 фев 2020, 19:31
А вот капиталисты как раз всё посчитали и продумали и у них как раз таки социальные гарантии работают - их общество может себе позволить тащить беспомощных - там целая прослойка общества живет на пособие вообще не работая.
При чем здесь капиталисты? Почти так было и в Древнем Риме с Римской беднотой. Рим держа половину цивилизованного мира под своей пятой мог себе это позволить. Также и сейчас США, что держат уже почти вес мир на долларовом крючке могут многим своим гражданам позволить жить на пособия.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Красная тема

Сообщение BDK » 09 фев 2020, 22:25

Суть равенства возможностей в том, чтоб у человека если у него талант как у Билл Гейтса например была возможность реализоваться, даже если он родился в нищей семье в беднейшей африканской стране.
Ну так это и есть западная капиталистическая система - капиталист заинтересован в том чтобы нанимать талантливых работников а уровень бедности семей из которых они вышли не имеет никакого значения. Именно делается отбор по профессиональным качествам которыми работник может быть полезен компании. Ни один капиталист никогда не станет брать на работу по блату или потому что у сынка богатый папа. Это в СССР была такая гнилая система, и у нас сейчас в очень многих сферах так и осталось.

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 488 раз
Поблагодарили: 402 раза

Re: Красная тема

Сообщение Андрей » 09 фев 2020, 22:50

Дима - зачем ты поставил рекламную подпись c мусорным юмором?

Прошу - убери этот мусор. Иначе уберу сам. И без обид, пожалуйста.

===

Убрал. Шутка, повторенная 1000 раз, становится глупостью. И на мой вкус это было изначальной глупостью.

Восток 2
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Красная тема

Сообщение Восток 2 » 10 фев 2020, 11:22

BDK писал(а):
09 фев 2020, 10:32
Вы не понимаете что естественно природный принцип отбора и отсева очень фундаментален - никто не может просто взять и нарушить его.
А кто говорит о нарушениях этого закона? Именно о его глобальности и неотвратимости речь. Отбирается всё - и индивидуальное и групповое - целые народности, и миры отсеиваются по причине непригодности. Например сами нарушения капитализма есть одна из причин по которой нашу цивилизацию может накрыть медным тазом. Не просто природа, но Высшее + природа оценят и целесообразность и жизненность и этику.
А вот

Восток 2
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Красная тема

Сообщение Восток 2 » 10 фев 2020, 11:42

BDK писал(а):
09 фев 2020, 17:35
Как вы не понимаете - отбор идет в целом по критерию эффективности.
И это - только наполовину целесообразно.
В естественной природе выживали и умнейшие и сильнейшие и достойнейшие и трудолюбивые и находчивые.
Генетически здоровые и духовно.
Нынешней системе похрен - лишь бы ты был как хороший винтик - целесообразен только на своём месте. Хорошо если работа творческая. Но ведь большинство рабочих мест - монотонны и однообразны.
Как пример - Южная Корея. Вроде всё супер, и социалкаи и проч ништяки и унитазы с подогревом, самоочищением и комп контролем.. Только вот уровень самоубийств - откровенно скрывается правительством. Люди превратились в муравьёв. в общественных насекомых - где важен только успех и труд и эффективность. А души уже почти нет. Ни культуры, ни искусства, ни исконной философии. И ПРИРОДА - чётко реагирует - рождаемость упала до коэф 0,9. Проще говоря нация умирает. Хотя духовно она уже умерла. Там где 100 лет назад половина была Буддистами - ост конфуцианцами и проч и проч - ныне 70% католики. Курам насмех.

Восток 2
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Красная тема

Сообщение Восток 2 » 10 фев 2020, 11:47

Теперь по поводу гуманности. Такой косяк как тянуть всех подряд - от тунеядцев, до манипуляторов - при Союзе был.
Но в целом - именно гуманность - целесообразна. В социальном, общественном и проч аспектах.
Некоторые исследователи говорят что сама человеческая цивилизация начала развиваться тогда когда авторитарное управление доминантами было дополнено институтом мудрецов - то есть ОПЫТНЫХ и мудрых особей.
А выжить старики могут лишь в обществе где стариков таки подкармливают - из любви, уважения и понимания общности.
Там же где начинают царить нико-звериные законы - этот институт уважения к мудрости - отмирает.
И в целом будет падать и целесообразность всего социума.