Красная тема

Познание духа и духовной свободы
Михаил Киселев
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Красная тема

Сообщение Михаил Киселев » 10 фев 2020, 13:06

Восток 2 писал(а):
10 фев 2020, 11:42
Люди превратились в муравьёв. в общественных насекомых - где важен только успех и труд и эффективность. А души уже почти нет. Ни культуры, ни искусства, ни исконной философии.
Замечательные слова. Очень важно помнить действительный смысл жизни настоящего человека.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Красная тема

Сообщение BDK » 11 фев 2020, 19:14

Дима - зачем ты поставил рекламную подпись c мусорным юмором?

Прошу - убери этот мусор. Иначе уберу сам. И без обид, пожалуйста.

===

Убрал. Шутка, повторенная 1000 раз, становится глупостью. И на мой вкус это было изначальной глупостью.
Это была мрачная шутка под настроение. Потому и не смешная.
А кто говорит о нарушениях этого закона? Именно о его глобальности и неотвратимости речь. Отбирается всё - и индивидуальное и групповое - целые народности, и миры отсеиваются по причине непригодности. Например сами нарушения капитализма есть одна из причин по которой нашу цивилизацию может накрыть медным тазом. Не просто природа, но Высшее + природа оценят и целесообразность и жизненность и этику.
А вот
Разумеется отбор-отсев работает по отношению ко всему - и по отношению к капитализму тоже. Речь о том что какая либо форма отсеивается когда обнаруживается более эффективная. То есть даже если сама эта форма когда-то пришла на смену другой как более прогрессивная - она же потом сама и отсеивается когда на смену ей приходит еще более прогрессивная - поэтому эволюция идет постоянно вперёд и вперёд.

Но когда речь идет о несовершенстве капитализма то нужно уточнять по сравнению с чем - что более прогрессивное можно предложить вместо него? Пока нет более прогрессивного глупо ломать хотя бы то что есть и работает. Ну а то что постепенно обнаруживаются более прогрессивные формы и капитализм в том архаичном виде как он был раньше постепенно отмирает - это факт. Эволюция никогда не стоит на месте - это постоянный процесс.

Но если говорить о том что коммунизм в его наивной ленинско-марксистской форме способен быть более прогрессивной альтернативой то - нет. Увы но нет.

Восток 2
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Красная тема

Сообщение Восток 2 » 11 фев 2020, 20:17

BDK писал(а):
11 фев 2020, 19:14
Но если говорить о том что коммунизм в его наивной ленинско-марксистской форме способен быть более прогрессивной альтернативой то - нет. Увы но нет.
Сравнивать советский калькулятор с современным компом - как бэ само по себе - смишноооо)))
В своё время Ленинизм победил. И дальнейшее его развитие - снова победит.
Или НЕ победит, но тогда медный тазик ожидает сразу ВСЁ человечество со всеми его прогрессивными формациями сразу.

Восток 2
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Красная тема

Сообщение Восток 2 » 11 фев 2020, 20:22

BDK писал(а):
11 фев 2020, 19:14
То есть даже если сама эта форма когда-то пришла на смену другой как более прогрессивная - она же потом сама и отсеивается когда на смену ей приходит еще более прогрессивная - поэтому эволюция идет постоянно вперёд и вперёд.
Ну это - само собой разумеется. Другое дело рассмотреть тот же капитализм - и он так же победил не сразу и не везде.
При становлении ЛЮБОЙ системы идут периоды вперёд и назад. Подъём - спад - снова подъём. Капитализм завоёвывал мир в течении 400 с лишним лет. С большущими периодами реставрации феодализма.
Весна приходит точно так же - днём тает а ночью или через неделю может стукнуть нешутейный мороз. Но лето в любом случае приближается. Так и с коммунизмом.

Восток 2
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Красная тема

Сообщение Восток 2 » 11 фев 2020, 20:28

BDK писал(а):
11 фев 2020, 19:14
Но когда речь идет о несовершенстве капитализма то нужно уточнять по сравнению с чем - что более прогрессивное можно предложить вместо него? Пока нет более прогрессивного глупо ломать хотя бы то что есть и работает. Ну а то что постепенно обнаруживаются более прогрессивные формы и капитализм в том архаичном виде как он был раньше постепенно отмирает - это факт. Эволюция никогда не стоит на месте - это постоянный процесс.
Как бы всё так. Но дело то в том, что более прогрессивное - есть. И не факт что РАБОТАТЬ оно сможет хуже. Вовсе нет. Взять те же альтернативные модели вроде киберкома или проекта венера - они сами по себе весьма продуманы. И ЕСЛИ БЫ НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ кап системы - запросто могли бы показать много Лучшие результаты во всём.
Но именно в сознательном противодействии - а именно в забивании мозгов обществу ложью и кукловодством - причина.
Именно эта причина показывает нежизненность этих проектов.
Победит лишь боевой Ленинизм.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Красная тема

Сообщение BDK » 12 фев 2020, 07:49

В своё время Ленинизм победил
Победил в отдельно взятой стране с богатыми ресурсами. И то не продержался долго. Это можно считать победой? Для меня очевидно что это была ошибочная мутация которая отсеялась. То есть он не оказался более прогрессивным, лучше по качеству и эффективней, а скорей наоборот. Поиск лучшего ещё в процессе. Но оно и находится в рамках оптимизации капиталистической западной системы.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Красная тема

Сообщение BDK » 12 фев 2020, 23:41

Суть моей позиции - я убежден что природа неизмеримо мудрее любых человеческих идей. Всякий раз когда люди хотят повернуть реки вспять, против их естественно природного течения они получают лишь насмешку со стороны природы. Самое разумное что может сделать человек - это попытаться понять природу и строить свои сооружения в согласии с ней. Любые же попытки построить что-то вопреки природе обречены на обрушение.

Изображение

VS

Изображение

Причем здесь коммунизм и капитализм спросите вы? Капитализм сформировался эволюционно - то есть вышел из природы. Коммунизм был придуман исключительно человеком и был попыткой повернуть природу вспять.

Восток 2
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Красная тема

Сообщение Восток 2 » 13 фев 2020, 00:20

BDK писал(а):
12 фев 2020, 07:49
Это можно считать победой?
Безо всякого сомнения.
Во-первых - это был ПЕРВЫЙ ОПЫТ - который тем не менее - навалял всей Антанте, потом спас мир от фашизма. Два раза восстанавливался из руин. Первым вышел в Космос и при этом построил лучшую социалку ДЛЯ ВСЕХ и лучшее бесплатное образование ДЛЯ ВСЕХ.
Первый опыт и такие впечатляющие результаты при самых критических нагрузках на опытную модель - это больше чем победа. Если все модели и опыты - делает Бог - то его можно лишь поздравить.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Красная тема

Сообщение BDK » 13 фев 2020, 07:13

Этот опыт был скорей негативный который отпугнул всех остальных повторять что-то подобное. От фашизма мир спас не коммунизм а миллионы человеческих жертв в которых танки просто увязли как в грязи. То же самое касается полета в космос - опередили американцев именно потому что не считали человеческих жертв, чего американцы не могли себе позволить. Это был сатанинский режим и все его "победы" носят именно такой характер - победы сделанные на человеческих жизнях как на топливе. Дьявольский свет лампочки которая горела за счёт энергии перемалываемых человеческих тел, костей и судеб. Если это можно считать победой...

Про социалку вообще сравнивать смешно. Единственное что в СССР было лучше поставлено в плане социального обустройства это пропаганда которая действительно сумела внушить нищим голодным людям что они живут лучше всех в мире.

Михаил Киселев
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Красная тема

Сообщение Михаил Киселев » 13 фев 2020, 07:29

BDK писал(а):
13 фев 2020, 07:13
Этот опыт был скорей негативный который отпугнул всех остальных повторять что-то подобное.
С одной стороны да. Но ведь чтобы не повторилось что-то подобное и в Европе и Америке просто вынуждены были сделать лучшие условия жизни для широких масс и у них. И это тоже прогресс, вызванный в немалой степени революцией в России.