Наблюдатель в квантовой физике

Персональный раздел Странник34. Вопросы и ответы. Поиск Истины.

Модератор: Странник34

Судьбоносная
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 03:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение Судьбоносная »

Странник34 писал(а): Ну это же Вы начали играть в игрушку - эверетовские миры.
я никогда не играю.
Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение Странник34 »

Великий И писал(а): я никогда не играю.
Вся жизнь игра... Некоторые играют в реальность, некоторые в нереальность. :)
Мы возьмем самое чистое небо...
Восток 2
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение Восток 2 »

Странник34 писал(а): Некоторые играют в реальность, некоторые в нереальность.
некоторые - в "не про это..." а некоторые в "неИгру"...))))
Судьбоносная
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 03:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение Судьбоносная »

Странник34 писал(а): Вся жизнь игра... Некоторые играют в реальность, некоторые в нереальность.
Вся жизнь - это жизнь. Серьёзнее, чем жизнь нет ничего. ИМХО. Извините, но, предполагаю что в этой теме мне не место. До свидания.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 499 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение BDK »

Волновая функция математически точно предсказывает состояние взаимодействующих квантовых объектов. И это предсказание точно подтверждается экспериментально. Квантовая механика является точной наукой. На ней основана теория квантовых вычислений. Никакие вычисления невозможны без четкой логики в которой точно известны операции которые над известными операндами дают точно известные результаты. Квантовый компьютер разумеется основан на четкой логике. Но эта логика отличается от классической. Хотя она вполне проста и разобраться в ней при желании может и школьник.

Все же домыслы и вымыслы вокруг квантовой механики происходят просто от лени взять и один раз в ней разобраться.
Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение Странник34 »

BDK писал(а): Волновая функция математически точно предсказывает состояние взаимодействующих квантовых объектов. И это предсказание точно подтверждается экспериментально. Квантовая механика является точной наукой. На ней основана теория квантовых вычислений. Никакие вычисления невозможны без четкой логики в которой точно известны операции которые над известными операндами дают точно известные результаты.
Дело в том, что не все так просто. До конца двадцатых годов 20-го века физики долго не могли понять смысл волновой функции. Согласно Де 'Бройлю, кто первым ввел понятие волновой функции, ВФ - это волны материи. Трудность заключалась, что попытка создать (я имею в виду на уровне формул) не увенчались успехом, такой волновой пакет оказался неустойчивым и с течением времени, во время движения квантового объекта, волновой пакет размывался и рассеивался, что не подтверждалось экспериментом.
И поэтому победила трактовка, основанная на догадке Борна, согласно которому ВФ имеет смысл что его квадрат по модулю есть плотность вероятности найти точку в определенной точке пространства. Далее Де' Бройлю удалось построить неразмывающийся волновой пакет... Но поезд уже ушел. Успехи, достигнутые КМ в трактовке Борна, делали несущественными аргументы де' Бройля, которые были полуразмыты и интуитивны. И вот только сейчас появились КМ явления, которые лучше описываются де' Бройлевской КМ.
Мы возьмем самое чистое небо...
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 499 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение BDK »

Главное что волновой пакет действительно не размывается - то есть ведет себя как устойчиво существующий объект. За этим стоит какая-то реальность, это не обязательно волна. То что оно выглядит как волна - это уже результат перевода на макроуровень с потерями. А чем оно является на своем собственном уровне? Ну некий объект который почему-то точно описывается волновой функцией.
Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение Странник34 »

BDK писал(а): Главное что волновой пакет действительно не размывается - то есть ведет себя как устойчиво существующий объект.
Так вот создатели вероятностной трактовки КМ отказались обсуждать это и сказали, что ВФ имеет связь с частицей лишь в том смысле, что ее квадрат есть плотность вероятности нахождения этой части в определенной точке пространства.
BDK писал(а): А чем оно является на своем собственном уровне? Ну некий объект который почему-то точно описывается волновой функцией.
У де' Бройля и Родимова это объект, групповая скорость которого равна скорости части V, а фазовая скорость c^2/V, где c - скорость света. То есть фазовая скорость > скорости света. Но в этом нет противоречия с теорией относительности, потому как фазовая скорость есть λν, где λ длина волны, ν - частота. Скорость переноса энергии характеризует групповая скорость а не фазовая.
Мы возьмем самое чистое небо...
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 499 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение BDK »

Про групповую и фазовую скорость мне надо погуглить. Я не физик. :)
Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Наблюдатель в квантовой физике

Сообщение Странник34 »

Беда КМ в копенгагенской трактовке в том, что КМ превратилась в своеобразный набор правил и методов для расчета для расчета физических характеристик различных систем.
Мы возьмем самое чистое небо...