Как дети, прямо.....

[Андрей Карпишин]

Дети, учитесь вести диалоги, это касается и БМ:

► Показать

Из чего складывается цена автомобиля в капитализме и сколько будет стоить в коммунизме?

Кирилл Ефимов
добавленная стоимость это прибыль и налоги . а все что перечислено как исследования и технологии маркетинг и реклама это входит в себестоимость продукции.

John Connor Кириллу
Кирилл, нет, затраты на иследования и технологии бывают изначально, как и на рекламу и постепенно снижаются и доводятся до нуля, а цена авто наоборот может вырасти

Борис Поляков
НИОКР относится на себестоимость. Итого 40%...

John Connor Борису
Борис, на НИОКР затрачиваются первоначальные инвестиции которые окупаются постепенно а цена товара в капитализме не снижается, себестоимость это постоянный затрачиваемый ресурс

John Connor Борису
Борис, Доба́вленная сто́имость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации. Рассчитывается как разность между стоимостью товаров и услуг, произведенных компанией (то есть выручка от продаж), и стоимостью товаров и услуг, приобретенных компанией у внешних организаций (стоимость купленных товаров и услуг будет состоять в основном из израсходованных материалов и прочих расходов, оплаченных внешним организациям, например, расходы на освещение, отопление, страхование и т. д.)

Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация + рента + проценты + прибыль + косвенные налоги

Борис Поляков John
John, Ст. 262 Налогового Кодекса. Там всё четко сказано

John Connor Борису
Борис, Вранье там про себестоимость ничего нет

John Connor Борису
Борис, опытно-конструкторские разработки нужны на первом этапе а не все время

Борис Поляков John
John, НИОКР является затратами предприятия, а не доходом. Инвестиции тоже расходы, а не доходы...

John Connor Борису
Борис, затраты которые не включены в себестоимость продукта, и являются первоначальными расходами а не постоянным

Ян Корчмарюк Борису
Борис, законы Ньютона - относят на себестоимость?

Борис Поляков
Кто Вам сказал, что это первоначальные затраты? Я работаю в фирме, которая разрабатывает, проектирует и производит медтехнику. У нас конструктора работают в штате и на постоянной основе..

Борис Поляков Яну
Ян, Если Вы платите Ньютону роялти, то да

Ян Корчмарюк Борису
Борис, Вам известны случа выплат роялти наследникам авторов фундаментальных научных открытий? Мне - нет. Если известны - поделитесь, любопытно...

Борис Поляков Яну
Ян, Это Вы спросили про Ньютона. А мы с товарищем толкуем про НИОКР, на которые предприятия несут затраты...

Ян Корчмарюк Борису
Борис, всякий спор на 90% это спор о терминах. В исходном тексте сказано, цитирую: "Стоимость научных исследований и технологий - 20%" конец цитаты. То, что это именно прикладной НИОКР, а не фундаментальная наука - не сказано. Однако главная тайна капитализма состоит в том, что 99% реальной стоимости товара - это неоплаченный труд ученых за 40 тыщ лет цивилизации вообще, и 300 последних лет современной науки - в частности. Без той науки, что в школьных учебниках воспринимается дармовой, как солнечный свет, вообще не было бы цивилизации, тем более - современной цивилизации.

John Connor Яну
Ян, Да и мы платим за патентное право крупным корпорациям которые скупают эти патенты

Ян Корчмарюк John
John, кто владелец патента на использование огня, палку-копалку, каменное рубило, лук и стрелы, колесо и пр. ... вплоть до законов Ньютона, Максвелла, Фарадея, Больцмана... перечислять гениев можно долго.

Борис Поляков Яну
Ян, Соглашусь с Вами в части предыдущих достижений нашей цивилизации) Хорошо, конечно, что изобретатель колеса передал своё изобретение в общее безвозмездное пользование. Но вот конкретная модель авто - это не только полторы тонны металла и пластика, но ещё и несколько лет труда конструкторского коллектива. И это затраты. Огромные затраты....

John Connor Яну
Ян, нет но у патентов есть срок давности изобретения, точно не знаю но 100 лет будет

John Connor Борису
Борис, эти затраты конструкторские наверно составляют 0,1% от цены авто в зависимости от тиража

Ян Корчмарюк Борису
Борис, я последовательно пытаюсь привлечь ваше внимание к новой, современной трудовой теории стоимости. Труд - это целенаправленное внесение информации в материю. Стоимость является количественной мерой этой информации. Информация, её количество, по Шеннону - это изменение энтропии. Как правило, ее понижение, но бывает и целенаправленное повышение. Стоимость - социальный эквивалент обратной температуры, то есть отношение информации в битах к энергии в джоулях. По термодинамике, 1/T=dS/dE. И распределение вклада в стоимость по цепочке ученый - изобретатель - конструктор - инженер - технолог - техник - рабочий - обратностепенное, гиперболическое (Ципфа-Бенфорда-Парето). Ученые вносят более всего вклада, и менее всего за него получают.

John Connor Борису
Борис, а вот то что касается малых инновационных предприятий то я соглашусь что НИОКР входит в себестоимость товара

Ян Корчмарюк John
John, вот подумайте, почему эти конструкторские затраты такие маленькие? А вот почему: оплачивается не вклад конструктора по внесению информации в материю, а всего лишь компенсируется его зарплата, то есть стоимость товара рабочая сила. По сути - затраты на жизнедеятельность тушки. Это как считать ценность компьютера по затратам электроэнергии, а они маленькие - как 200 - ваттная лампочка. Но разве компьютер равен лампочке?

[Чайт ОМ]

Дети, учитесь вести диалоги, это касается и БМ:

Полемика бухгалтеров?

[Чайт ОМ]

Не знаю куда запостить
про советские достижения во автомобилестроении http://pikabu.ru/story/ukrainskiy_porsh ... 00_4859559

[BDK]

Андрей, всё это очевидные вещи. Поэтому выгодно уметь делать что-то своими руками - можно получить или то же самое или даже намного лучшее по функциям и характеристикам но при этом гораздо дешевле. Поэтому кустарное творчество самоделкиных по всему миру будет только набирать обороты и это составит конкуренцию корпорациям и гигантам которые вынуждены будут скидывать цены, либо начнут вымирать.

Что касается автоматизации - это приведет к тому что работать будем меньше а получать больше. Ни о каком кризисе связанном с безработицей не может быть и речи. Это лишь приведет к тому что вымрут чернорабочие профессии а работа переместится в области высокой квалификации, исчезнут рабочие станет много инженеров, причем эти вторые будут меньше работать и получать большие зарплаты. И это будет тот самый средний класс - то есть основная масса населения. То есть все в целом будут меньше работать и получать бОльшие зарплаты. И экономика при этом никуда не рухнет а будет отлично себя чувствовать.

[BDK]

На данный момент дураки ввергающие мир в хаос - это разношерстное сообщество разномастных "эзотериков".
Что касается бытовой глупости, она сама по себе не представляет такой уж большой проблемы. Но опять же превращается в проблему когда бытовая глупость умножается на "эзотерические познания". Все называющие себя эзотериками имеют одну и ту же характерную черту - рассуждают о великом, при этом имея ужасную непроработанность в малом. Это то что я называю сломать ноги пытаясь перепрыгнуть через несколько ступенек - они хотят побыстрей достичь божественного в конце лестницы, не понимая что даже перейти на одну маленькую ступеньку - это большая задача не на одну жизнь, и чтобы получить возможность двигаться дальше - нет другого пути кроме как качественно сделать эту "маленькую" текущую задачу.

Глупость - это диванные рассуждения о великом при полном бардаке в малом. Глупость - это рассуждения о божественном перед телеящиком с баночкой пива. Это рассуждения о запредельном когда дома стоит уже три полных пакета с мусором и их всё некогда вынести.

[BDK]

Они говорят - "да, это потому что мы заботимся о духовном а не о бренном материальном, которое фи как недостойно нас!" Но проблема в том что именно это непроработанное малое материальное становится непреодолимым барьером для реального продвижения в духовное. Вся их "забота" о духовном оказывается не более чем умственная забота о духовном. Без реальной заботы о духовном. Потому что реальная забота дает то что полезно а не то что вредно, а пренебрежение проработкой малого - это не просто вредно а фатально для достижения духовного.

В продвижении к духовному гораздо больше преуспевает бизнесмен делающий деньги чем монах затворившийся в келье. Потому что бизнесмен реально решает проблемы материального плана, монах же просто попытался уйти и спрятаться от решения этих проблем. Но уйти от этого невозможно и рано или поздно решать их придется. Не в этой так в другой жизни.

Отшельничество и монашество - приемлемо как непродолжительный этап. Если оно перерастает в идиологию и догму - это начало грубейшего заблуждения. Отшельничество и монашество - это лишь подготовительный этап к тому чтобы начать решать проблемы. Если же этот этап не используется для подготовки, а вслед за ним не наступает решения проблем - то этот этап был пройден не правильно и конечно придется его повторить - столько раз сколько понадобится. Но те кому нечего ждать отправляются в путь и их уже не догнать. Вчерашние монахи и отшельники - это сегодняшние бизнесмены. А сегодняшние монахи и отшельники - это вчерашние двоечники оставшиеся на второй год.

[Dora]

...либо начнут вымирать.

...либо выберут путь, диаметрально противоположный мирному сотрудничеству и сосуществованию с кустарями-мастеровыми.

[Dora]

На смену мастерам от ремесла пришли специалисты от профессии... ремесло как род деятельности, экологично встроенный в образ жизни индивидуума предано забвению. Сын сапожника получает профессию пирожника, сапожник рад, что сын при деньгах. А что сапоги...? а сапоги стачает сын пирожника, получив соответствующий диплом.
Преемственности нет.

[BDK]

Это логично. На смену ремеслу пришла промышленность потому что так в 18-м веке изменились условия и возможности. Но и это тоже не вечно и условия и возможности опять изменились и опять всё меняется. В каком-то смысле происходит возврат к тем формам которые были и вымерли раньше. Но на самом деле это не совсем те же формы. Это можно сказать их новая реинкарнация.

[Dora]

В этом-то и беда, что ремесло дискредитировано социальным механизмом, производящим деньги. Преемственность мастерства не погибла "физически", она ушла, как ушли из города взрослые от своих непослушных детей. Время возвращения ещё не пришло, но некоторые признаки говорят о том, что они, преемственность и люди уже начинают скучать друг по другу, во всяком случае в России.