Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

Восток 2 писал(а): А взгляды интеллигенции? А Толстой(зеркало русской революции)??? ... А Достоевский?... А Горький???
А недовольство крестьянства - которое ВИДЕЛО необъятную ширь земель... а ничем реально владеть возможности НЕБЫЛО - так как более 90% земель было в собственности частной.
Декрет о земле - это было мощно.
Так что думается, совсем не стоит всё сводить к узкому сектору проблематики. Не получится объективного взгляда так.
Михаил Киселев
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев »

Восток 2 писал(а):
Смотрим хотя бы проф историков:
о промышленности, населении, процентах, воровстве и т.д.

Отличный канал, советую всем посмотреть. А ещё что-нибудь подобное на других каналах есть? Хотелось бы ссылку, если есть.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1083 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Я говорил про Николая III - начало XX-го века.
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а): Я говорил про Николая III - начало XX-го века.
А это ещё кто такой? В начале 20-го был Романов - Николай Второй. Друг Распутина))))
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

Михаил Киселев писал(а): А ещё что-нибудь подобное на других каналах есть? Хотелось бы ссылку, если есть.
Я бы посоветовал - канал Егора Яковлева а так же ролики историка Бориса Юлина и других учёных:

https://www.youtube.com/channel/UCzX-Vp ... KAoYJ0-UUg

https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZ ... _polymer=1
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

В тему нынешнего обсуждения:

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1083 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

А да точно , Николай II. Я обшибся.
Аватара пользователя
Андрей Карпишин
Архитектор
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов, МО
Благодарил (а): 1283 раза
Поблагодарили: 565 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Андрей Карпишин »

Число тоскующих по СССР россиян достигло максимума за десятилетие

В России растет число граждан, которые скучают по Советскому Союзу. В 2018 году этот показатель достиг максимума за последнее десятилетие, следует из опроса «Левада-центра». Сегодня 66% россиян сожалеют о распаде СССР — в то время как в течение 10 лет это значение не превышало 61%.

Сейчас 60% россиян уверены, что власти могли избежать распада страны. Большинство сожалеющих об этих исторических событиях — люди старше 55 лет. Однако в последние два года рост таких настроений наблюдается и среди молодых людей 18-24 лет.

Среди причин, по которым россияне тоскуют по Советскую Союзу, — разрушение экономической системы, потеря чувства принадлежности к великой державе, а также рост взаимного недоверия и ожесточенности. Авторы опроса отмечают, что об экономических вопросах респонденты чаще вспоминали в кризисные годы — к примеру, в 1999 году. В то время как в отсутствие кризиса опрошенные больше заявляли о потере ощущения великой державы.


Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1083 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Но если посмотреть на эти вещи объективно - все это следствие грамотной психологической работы над населением, поставленной в СССР. По сути не было реально ни сверхдержавы, ни эффективной экономической системы, ни вообще каких-то особых преимуществ перед западной системой. Но всё это было грамотно внушено населению чтобы ему казалось что так всё обстоит. Своё восхвалялось а вражеское методично очернялось. Хотя объективно - СССР был нежизнеспособным образованием изначально. И с экономической точки зрения и с точки зрения вообще организации эффективных систем и процессов.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1083 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Для жизнеспособности идеи коммунизма (с оговорками, поскольку в чистом виде она утопична) нужен определенный базис экономического и инфраструктурного развития общества. В нищем и неустроенном обществе коммунизм (даже с оговорками) невозможен. И даже в самых экономически и инфраструктурно развитых обществах современного мира он трудно осуществим. Но по мере роста этого самого экономического и инфраструктурного развития как раз таки постепенно и придут условия в которых коммунизмо-подобная организация общества станет возможной и естественным образом придет как более эффективная именно при тех экономических и инфраструктурных возможностях которые появятся у человечества. Зачатки этого процесса уже видны в наиболее экономически развитых странах капиталистического мира - США, Германия, Великобритания, Япония. Пока лишь зачатки. Но ускорить это никак невозможно - только естественное постепенное развитие экономики и инфраструктуры. А вот замедлить и даже отменить - можно запросто - путем очередной революции или войны.

Коммунизм невозможен на идее некоего иррационального, эмоционального человеколюбия, бескорыстной взаимопомощи, равенства и т.п. Без четкого рационального распределения ресурсов, на одних лишь эмоциональных предпосылках он невозможен. Так же как и в естественной природе всё и вся предельно рационально. Ни в одном организме, ни в одной экосистеме в естественной природе нет места иррациональному. На счету каждый кусок пищи, каждый миллиметр площади под солцем, каждая капля воды. Естественная природа - пример феноменальной энергоэффективности всех процессов. До таких значений КПД нам в нашей деятельности еще идти и идти. И лучше брать естественную природу за пример.

И если кто-то под коммунизмом понимает принцип - всё общее и всем поровну - то такой принцип не просто не жизнеспособен а просто убийственен. Ни одна система не выживет если в ней нет поощрения хорошего и устранения плохого. Если всех поощрять одинаково, без разбора вклада и полезности - то очень быстро это растащит и развратит население, оно обленится и утратит навыки и способности, станет глупым и ленивым и эффективность его устремится к нулю. А в естественной природе потеря эффективности означает смерть. Если система не стремится с максимальным КПД использовать каждую каплю воды, каждый кусочек пищи, воздуха, солнца и т.д. - в естественной природе система погибает. И коммунизм не предполагающий отбор лучшего и отсев худшего так же нежизнеспособен.

Не знаю какие воспоминания в ваших краях о СССР. У нас люди старшего поколения с ностальгией вспоминают о том что дизельное топливо выдавалось без всякого контроля, и излишки люди просто воровали, а что не могли унести сливали чтобы поддерживать норму потребления и чтобы эту норму не урезали. и другие подобные примеры - в основном связанные с "изобилием" бесхозного, списываемого и прочими способами бесконтрольно растекающегося во все стороны хозяйства. Вы задумайтесь о чём вы ностальгируете - о неэффективной системе с ужасным КПД. Вы думаете это "изобилие" даром досталось? В итоге оно и стало той неподъемной ценой которую СССР просто не смог тащить дальше. Неэффективная, расточительная система.

В то время как на западе каждая крошка хлеба на счету.
=====

Но если рассматривать коммунизм как именно эффективную систему, где всё распределяется строго справедливо и каждый получает ровно то что заслуживает своим вкладом в общую пользу - тогда да, я за такое понятие коммунизма. Но для того чтобы такой осуществить нужно то что я написал выше - развитие экономики и инфраструктуры.