Киберкоммунизм vs Капитализм

[Восток 2]

СССР был не жизнеспособен именно потому что внутри него не было здоровой конкуренции, единицы хозяйствования не стремились быть эффективней, экономичней, потому что всего было как бы" в избытке".

Первый блин - комом. Буржуазная система - лет 400 выстраивалась - верно?

Никто не спорит что это была лишь первая попытка. По факту неудачная. Никто не спорит что коммунизм со многими его заявленными характеристиками - вполне желанная цель. Вопрос лишь в том чтобы быть умнее - ведь провальных попыток может быть 100 а может быть всего 10. А может быть и одной окажется достаточно чтобы сделать выводы и скорректировать методы.

Я вовсе не утверждаю что капитализм лучше в принципе. Но он объективно на сейчас лучшее из того что эволюции нашей цивилизации удалось найти к настоящему моменту - лучший промежуточный результат.

Дело в том что ровно те же процессы я наблюдаю при обучении нейронных сетей - задолго до того как будет найдена мощная и эффективная многослойная нейронная сеть - сначала формируются промежуточные слои, поверх которых затем формируются новые , использующие предыдущие но вводящие новые качества и выводящие качество сети в целом на новый уровень. Так вот - формирование новых слоев невозможно пока не достигнут определенный уровень сформированности предыдущих. Это раз. И второе - новые слои не отменяют старые а использую их. Так например развитие лобных долей не отменило остальной мозг с его лимбической системой (там где защиты древнейшие инстинкты) но лобный стали координационным и управляющим центром который координирует работу остального мозга.

Так вот - капитализм это своего рода такой вот промежуточный слой, развитие которого должно предшествовать следующему слою - тому что видимо будет похоже на ваш коммунизм. Но опять же - переход к той новой формации будет во первых осуществлён не за счёт уничтожения старой а только благодаря развитию старой, и во вторых переход к новой формации не уничтожит старую а включит старую в себя как часть - как подсистему в системе в целом.

Здесь если и говорить о революции то о революции в самом понятии революции. Это должна быть интеллектуальная революция а не силовая. Революция связанная с прогрессом и развитием старых методов а не с переворотом и разрушением старых методов.

[Восток 2]

Пусть идут в айтишники - это тоже капитализм.

Два миллиарда айтишников - нужно кому нибудь?
Получается, что - остальных - в расход. Если конкурировать не умеют - правильно?

[Восток 2]

В Советском Союзе, хоть какая-то экономика да была, хоть что-то да развивалось...

Ну а объективно - с цифрами в руках...
22% мирового ВВП - при населении 280 миллионов человек. Разве можно ЭТО назвать хоть какой-то экономикой.

Я тут больше с Дмитрием соглашусь - было наоборот много избыка и небыло уменя это всё верно применять. Я так же лично видел всю эту бесхозяйственность - так было.
Но реальная мощь - была. До сих пор как-то выживаем на остатках....

[Восток 2]

И природа не делает нам никаких поблажек за нашу супер-пупер высокоразвитость. Если мы как и амёба научимся жить потребляя столько сколько окружающая среда нам способна обеспечить - будем жить. Если не научимся - природа нас содержать не будет, как и амёбу - будем слиты в утиль. И это закон природы который никто не может обойти, будь он хоть сколько угодно супер-пупер высокоразвит.

Вот из этого и нужно исходить продумывая экономическую систему.

Дык я ОБ этом же и говорю. И уже без всякого кальклятора понятно, что именно конкурентная (читай - не разумная) форма производства ведёт к полному и быстрому истощению всех ресурсов. К активнейшему ЗАСИРАНИЮ всего ВСЕГО. Полному отравлению.

[BDK]

что именно конкурентная (читай - не разумная)

Вообще-то это принцип эволюции - читай фундаментального разума природы.

Вы всё таки возьмите не только калькулятор но и цифры по экономическим показателям разных производств и отраслей на западе.

Здесь надо сделать уточнения - хотя производительность труда у них намного выше чем у нас но работают они как ни странно меньше - это потому что производительность труда у них выше за счёт автоматизации.

[Восток 2]

завязана на постоянные поиски всё лучшей эффективности

Эта эффективность - только в одном направлении - в векторе извлечении прибыли. Все остальные достижения - лишь сервисы для ЭТОЙ главной цели.

Сама эффективность ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - должна быть прежде всего экологичной, рациональной и нравственной.

[Восток 2]

Здесь надо сделать уточнения - хотя производительность труда у них намного выше чем у нас но работают они как ни странно меньше - это потому что производительность труда у них выше за счёт автоматизации.

И тут факты нужны - точные. Лучше и производительней - работают лишь не более 7% производств. Так как конкурентная система предполагает подавление иных, то развивающимся странам ПРИХОДИТСЯ работать не производительно, а КАК ПРИДЁТСЯ.

А иначе они не имеют возможности работать - так как военная машина запада - вбила их экономики в полное говно.

[BDK]

То есть по большому счету они хорошо живут (в материальном плане) действительно потому что научились эффективно организовывать свою жизнедеятельность а не потому что тупо эксплуатируют бедные нищие остальные страны.

Это так НАМ впаривают.
А вот если снова обратиться к фактам... К печатному станку - на котором зелёное говно печатается, к стотриллионному госдолгу, К разрушенному и ограбленному Ираку, Ливии, Эквадору, Венесуэле и мн др. Десятки ограбленных и закабалённых стран - которым просто физически НЕ ДАЮТ развиить свою экономическую независимость.
Стоит почитать из первых уст - Джона Перкинса - Исповедь экономического убийцы... Там всё чётко обрисованно. Причём задолго до Ливии.

Это политика - к капитализму как к экономической системе это имеет отношения ровно ноль.

[BDK]

Капиталистическая система принципиально завязана на постоянные поиски всё лучшей эффективности. Что работает неэффективно в капиталистической системе не выживает - не выдерживает конкуренции. Поэтому на самом деле и условия труда самых низших классов постоянно улучшаются - все делается для того чтобы эти самые трудяги лучше работали и давали больше эффекта - им для этого предоставляются все условия.

Да нет там никакой честной конкуренции. Красивые картинки - это как потёмкинские деревни. А на задворках - сплошное Гетто и страдания простых людей.
49% америкосов живут на дотациях.. - это что? Не выдержали конкуренции?
Цифры - цифры!!!!

Я бы сказал так - в целом система основана на принципе честной конкуренции и это пытаются защищать законодательно, но как это и везде бывает всегда есть те кто желают нарушить законодательство, в том числе и в особо крупных размерах. Но это относится не к принципам системы а к их нарушению.

Конечно на практике капитализм тоже не работает так красиво как этого хотелось в теории. Но тем не менее - он ближе к природе и легче поддерживается, его проще обеспечить чем коммунизм. Для коммунизма нужно гораздо более сильное развитие инфраструктуры. То есть капитализм единственно верное решение на период пока мы ещё не достигли такого уровня развития технологий, инфраструктуры, социального обустройства и прочего чтобы могли потянуть более сложное.

[BDK]

Но реальная мощь - была. До сих пор как-то выживаем на остатках....

Нефть, ребята! Нефть. В этом нет никакого чуда и никакой нашей заслуги. Нам просто повезло находиться на территории где есть ресурсы. Но рано или поздно на одних ресурсах выживать становится невозможно - остальной мир развивал методы пока мы теряли время просто сидя на нефти. И именно более эффективными методами нас и победили. Более качественной и дешёвой продукцией, более комфортной инфраструктурой и т.д.