Киберкоммунизм vs Капитализм

[BDK]

На любую ситуацию можно посмотреть глазами разных сторон. И всё там оказывается не так прямолинейно однозначно как пытается выставить одна сторона.

Например принято считать что американцы грубо подавили коренное население. Но если внимательно изучить историю то всё предстает более сложно и интересно. По сути никто никого не подавлял а произошел конфликт между архаичной и более развитой цивилизацией и архаичная проиграла конкуренцию. Кто смог - перестроился. А кто не смог - погиб. И дело не в том что одни такие злыдни убили других а в том что это стихийный процесс который не зависит от желания конкретных людей. При любом раскладе иначе не могло произойти. Ведь индейцев поначалу не пытались истребить - им даже даром давали землю - сейте и пашите и живите мирно по соседству, поскольку теперь нас стало больше и нужно думать как прокормиться на этой земле вместе. Но коренное население не захотело делить соседство - они хотели оставить всё по старому - чтобы белых опять не было как и раньше , и чтобы все бескрайние просторы оставались только коренным жителям как в былые времена. Но увы - очевидно что это невозможно. Даже если бы белые при всём своём желании решили все разом уплыть на своих кораблях обратно за океан и больше не приплывать чтобы немногочисленное коренное население могло довольствоваться своими бескрайними незаселенными просторами в то время как за океаном плотность населения намного выше - сами посудите как долго могло бы такое продолжаться. И кроме того о какой справедливости тогда шла бы речь? Почему одни должны маленькой группой жить на бескрайних просторах а другие должны тесниться большой толпой на небольших площадях? Где в этом справедливость? Поэтому им и предложили честно - давайте будем жить вместе, теперь нас больше и чтобы эта земля могла всех нас прокормить - будем в равных условиях работать на этой земле. Но коренное население не захотело или не смогло жить по новым правилам. Они не умели так жить - они привыкли охотиться и кормиться просто с того что дают бескрайние прерии. Но в новых условиях это уже было невозможно. Прерии не смогли бы прокормить возросшее количество населения. Чтобы прокормить больше людей нужно возделывать земли. А индейцы хотели оставить всё по старому - кормиться охотой. Они хотели невозможного. И они вступили в борьбу за невозможное. Ну и конечно против превосходящей силы. По сути это была форма самоуничтожения. Но те кто сумел - вполне себе вписались в жизнь по новым правилам. А кто не захотел - ну они выбрали свое. Им предлагали другое но они сами отказались. Кого здесь винить ?

[Восток 2]

По сути никто никого не подавлял а произошел конфликт между архаичной и более развитой цивилизацией и архаичная проиграла конкуренцию. Кто смог - перестроился. А кто не смог - погиб. И дело не в том что одни такие злыдни убили других а в том что это стихийный процесс который не зависит от желания конкретных людей.

Именно так я считаю - произошло в России в 17 году. Не злыдни а именно более эволюционная формация ( почти 100% грамотность среди детей, всего за 15 лет, 2000 % ВВП с 38 по 56 год. и т.д.) вытеснила более архаичную.

Ведь индейцев поначалу не пытались истребить - им даже даром давали землю - сейте и пашите и живите мирно по соседству, поскольку теперь нас стало больше и нужно думать как прокормиться на этой земле вместе. Но коренное население не захотело делить соседство - они хотели оставить всё по старому - чтобы белых опять не было как и раньше , и чтобы все бескрайние просторы оставались только коренным жителям как в былые времена.

Ну а к истории обратиться? Почитать как всё было на самом деле? Не?

Сначала их грабили и убивали, уводили в рабство и разрушали культуру. Лгали обворовывали, не соблюдали договорённостей.
Даром давали землю? Звучит как издевательство.

Сокровища Теночтитлана

С июля по ноябрь 1519 года Кортес и его люди добирались до Теночтитлана. По пути они собрали еще больше сокровищ в виде подарков от Монтесумы, добычи от резни в Чолуле и подарков от лидера Тласкалы, который кроме того вступил в важный союз с Кортесом.

В начале ноября конкистадоры вошли в Теночтитлан, и Монтесума приветствовал их. Примерно через неделю после их пребывания испанцы арестовали Монтесуму под предлогом и держали его в своей хорошо защищенной резиденции. Так началось разграбление великого города. Испанцы постоянно требовали золото, и их пленник Монтесума велел своим людям принести его. Много золота, серебра, драгоценных камней лежали у ног завоевателей.
Кроме того, Кортес спросил Монтесуму, откуда взялось золото. Плененный император признался, что в Империи было несколько мест, где можно было найти золото: его обычно добывали из золотоносных ручьев и плавили для использования. Кортес немедленно отправил своих людей в эти места для исследования.

Монтесума позволил испанцам оставаться в роскошном дворце. Однажды испанцы обнаружили в одном из помещений кучу сокровищ: золото, драгоценности, идолов, нефрит, перья и многое другое. Все это было добавлено к постоянно растущей куче добычи захватчиков.

Ноче Тристе

В мае 1520, Кортес должен был вернуться на побережье. В его отсутствие в Теночтитлане его помощник лейтенант Педро де Альварадо приказал расправиться с тысячами безоружных ацтекских дворян. Когда Кортес вернулся в июле, он нашел своих людей в осаде. 30 июня они решили, что не смогут удержать город, и решили отступить из него. Но что делать с сокровищами? На тот момент испанцы накопили около восьми тысяч фунтов золота и серебра, не говоря уже о большом количестве перьев, хлопка, драгоценных камней и многое другое.

Кортес приказал погрузить как можно больше золота на лошадей и носильщиков Тласкалана и велел остальным взять то, что они хотели. Жадные конкистадоры нагружали себя золотом, умные брали лишь горсть драгоценностей. В ту ночь испанцев, бегущих из города заметили, и мексиканские воины напали, убив сотни испанцев на дамбе Такуба. Позднее испанцы называли это «Ноче Тристе» или «ночь скорби». Золото Кортеса было потеряно, и те солдаты, которые несли очень много добычи, либо сбросили его, либо были убиты, потому что они бежали слишком медленно. Большинство великих сокровищ Монтесумы были безвозвратно утрачены в ту ночь.

Возвращение в Теночтитлан и раздел добычи

Испанцы перегруппировались и смогли вновь захватить Теночтитлан через несколько месяцев, на этот раз навсегда. Несмотря на то, что они нашли часть своей потерянной добычи (и смогли выжать еще немного из побежденной Мексики), они так и не собрали ее полностью, несмотря на пытки нового императора Куаутемока.
После того, как город был отбит, и пришло время разделить добычу, Кортес оказался столь же искусным в краже у своих людей, как и в краже у мексиканцев. После отмены им отправки в Испанию королевской пятой части добычи и своей, он начал совершать подозрительно большие расходы на оружие, услуги и т. д. Когда его солдаты, наконец, получили свою долю, они были разгневаны, узнав, что они «заработали» менее двухсот песо каждый, гораздо меньше, чем они получили бы за «честную» работу в другом месте.

Солдаты были в ярости, но мало что могли сделать. Кортес купил их пообещав горы золота, отправив в дальнейшие экспедиции, которые, как он обещал, принесут больше золота, и экспедиции вскоре были на пути к землям Майя на юге. Другие, более высокопоставленные конкистадоры получили энкомиенды: это были дары обширных земель с деревнями или городами. Теоретически новый владелец должен был обеспечивать защиту и религиозное обучение туземцев, а взамен туземцы должны были работать на землевладельца. На самом деле, это было официально санкционированное рабство.

[Восток 2]

Почему одни должны маленькой группой жить на бескрайних просторах а другие должны тесниться большой толпой на небольших площадях? Где в этом справедливость? Поэтому им и предложили честно - давайте будем жить вместе, теперь нас больше и чтобы эта земля могла всех нас прокормить - будем в равных условиях работать на этой земле.

Отдадим Китаю две трети всех своих земель?

[BDK]

А куда мы денемся? Рано или поздно либо придется равномерно расселиться мирным способом либо опять войны. Людей то становится больше. Но пока правда ещё не сильно поджимает, но в перспективе так или иначе придется решать этот вопрос.

Хотя, если верить что на самом деле в ближайшее время будет демографический коллапс а не взрыв то возможно пока вопрос территорий не столь актуален.

И в целом эти вопросы пока смягчаются развитием технологий. Технологии позволяют эффективней использовать и территории прочие ресурсы.
====
В случае с американскими индейцами был вопрос не столько территорий сколько именно технологий и методов использования территорий. Белые пришли со своим земледелием а индейцы жили охотой и собирательством. Земледелие позволяет снимать больше пропитания с квадратного метра земли , поэтому если бы индейцы перешли на земледелие то вопрос был бы исчерпан. Но индейцы не смогли поскольку для них это был бы скачок сразу через несколько эволюционных ступеней, и они это просто не смогли осилить. То есть тут возник классический конфликт между менее эффективным и более эффективным. Примерно по схожим механизмам примерно 40 000 лет назад не смогли ужиться вместе кроманьонец и неандерталец. И последний как мы знаем был полностью вытеснен нами.

И разумеется говорить о злом умысле со стороны кроманьонца не уместно. В те времена и кроманьонец было диким пещерным существом и разумеется бесконечно далеким от научного анализа и понимания процессов, как мы это делаем сейчас. То есть всё произошло разумеется помимо воли и осознания и самих кроманьонцев и их соседей по планете - просто стихийно так сложилось что кроманьонец оказался более успешным и постепенно вытеснил неандертальца. Без заговоров, иллюминатов, теневых правиельств и т.п. - это всё исключительно чистая стихиия эволюции, которая происходит независимо от чьей-то индивидуальной воли и желания.

[BDK]

Именно так я считаю - произошло в России в 17 году. Не злыдни а именно более эволюционная формация ( почти 100% грамотность среди детей, всего за 15 лет, 2000 % ВВП с 38 по 56 год. и т.д.) вытеснила более архаичную

Отнюдь. Восстало именно необразованное быдло. А интеллигенция была вырезана или разбежалась за границу. Если сравнивать это с процессами происходящими в одном человеке - животная природа победила разумную часть. И человек решил выключить разум и напиться. Ровно такие же процессы происходят и индивидуально в каждом человеке и в целых обществах и народах - выбор между деградацией и развитием. Либо расти над собой либо сдаться искушению и покатиться вниз под горочку. В 17-м году прошлого века массово победило второе. Победила ненависть, обида, зависть. Разум был расстрелян, репрессирован и вытеснен вовне. Ну а мы уже потомки того что осталось. Я думаю это и есть причина почему наш народ по отношению к остальному миру сейчас примерно как неандерталец 40000 лет назад. Или как индейцы. Нам трудно, очень трудно, потому что мы менее эффективны. Мы дикие, агрессивные, не цивилизованные. И даже гордимся этим , не понимая что в современном мире это не то чем стоило бы гордиться.

[Андрей Карпишин]

[BDK]

"Богатство создают своим трудом наёмные работники" - несколько архаичная концепция. Справедливая скорей для конца 19-го века но не для 21-го. Моё мнение - богатство создает правильная организация предприятия. Это схоже с хорошо сделанной компьютерной программой, где хорошо продумана структура подсистем и взаимодействие между ними. Работники же - это аналог машинных операций. Да конечно - чем больше работников тем это можно сравнить с бОльшим количеством операций которые могут быть сделаны за единицу времени - то есть это более высокая производительность системы. Но на самом деле чисто формальная производительность системы и её реальная эффективность в решении конкретных практических задач - это далеко не синонимы. Даже суперпроизводительную систему можно утупать идиотски написанным программным кодом, и в то же время умная программа может быть эффективна и на относительно средних вычислительных мощностях. То есть для меня очевидно что именно организация ресурсов гораздо важнее чем количество ресурсов само по себе. Это же касается и кадровых ресурсов - не то предприятие эффективней где работников больше а то, где во первых грамотно построена структура, организация и взаимодействие подразделений, и во вторых где работники более высокого качества - то есть я убежден что лучше иметь десять высококлассных инженеров чем десять тысяч грузчиков. И особенно это актуально именно сейчас когда весь неквалифицированный труд стремится стать полностью автоматизированным и работа останется только для высококвалифицированных специалистов.

То есть для меня очевидно что формула приведенная в цитате не верна. Она давно устарела. Правильная формула будет звучать так - "богатство создают эффективная организация систем и интеллект". Вернее даже интеллект я бы поставил на первое место - "Богатство создаёт интеллект и эффективная организация систем".

Еще цитата из ролика:
"Одни крайне бедны, а другие сказочно богаты" - нужно понимать что люди вообще разные от рождения. Есть люди выдающихся способностей от природы, и есть, прямо скажем - инвалиды, рожденные с генетическими дефектами и просто не способные в силу своих ограничений быть так же полезны для общества и человечества как другие. Поэтому уравнять всех в правах и доходах в принципе невозможно. Один работает а другой пропивает свою жизнь - и что же, они заслуживают одинаковых доходов? Дифференциация поощрения для того и нужна чтобы поощрять, укреплять и культивировать полезное - то что будет на благо всему обществу, и не давать поощрения тому что создаёт обществу обузу, трудности и опасность для долговременного выживания человечества как вида. Поэтому разделение на бедных и богатых - это правильно. Другой вопрос что это разделение должно быть действительно справедливым - чтобы богатым был тот кто действительно полезен обществу а бедным тот кто на самом деле вреден обществу. Проблема когда незаслуженное поощрение в виде богатства получают никчёмные личности которые тупо прожигают полученное богатство а не используют его для блага общества, и проблема когда прозябают в бедности те кто могли бы принести обществу много пользы имей они больше ресурсов и возможностей для действия.

Ну про капиталистов и про пролетариат, про разделение на ДВА класса - это вообще такой махровый архаизм из 19-го века! Современное общество дифференцировано куда сложней чем два класса. На самом деле это скорей плавно изменяющийся спектр от одного полюса - самые богатые, до другого полюса - самые бедные. Но вовсе не два четко очерченных класса! Такого уже лет 100 точно не было!

В общем дальше ролик смотреть не стал. Материал от людей явно зацикленных на некой идее фикс, на некой своей придуманной самим себе картине мира, живущих в альтернативной реальности где конец 19-го века зафиксировался навсегда. В общем какой-то объективности и правдивого научного анализа реальной ситуации от подобного материала ожидать не приходится.

А просмотрев ролик еще чуть дальше всё понял! Хех ребята. Про подобных авторов подобных материалов хорошо спел Гребенщиков:

[zdesya]

Интересно конечно почитать. И все.
По сути это новая идеология развития человечества, типа религии. Только вместо бога на небе вы предлагаете компьютерного бога с реальными вторжениями в жизнь людей. Кто же вам разрешит? Ведь человек на 1/10 (а может и сотую часть) состоит из белков, жиров и улеводов, вся остальная часть скрыта от нас же самих, от нашего понимания и восприятия. Мы про себя то не знаем всего. А вы собрались судить о простроении мира на всей земле, о законах бытия.
Ну рассуждайте. Только для начала поймите, что мыслите вы не только головным мозгом, но и другим мозгом, ментальным который находится во всех остальных ваших телах, вплоть до истинно духовного, которое древние индусы называли мир Будхи, или Буддхи. Где то так.
Только потом, в ходе развития человечества и в этой идее на первое место встал опять человек "из праха земного". То есть только часть человека, который состоит из духовно-физического тела. И опять эта идея ляжет на полку в архиве знаний ноосферы, если не найдет своих сторонников в других уровнях существования человека. Я специяально поставил частицу "в", а не "на" в орфографии текста, потому что смысл другой.

[zdesya]

"Богатство создают своим трудом наёмные работники" - несколько архаичная концепция. Справедливая скорей для конца 19-го века но не для 21-го. Моё мнение - богатство создает правильная организация предприятия. Это схоже с хорошо сделанной компьютерной программой

При помощи этой "архаичной концепции" можно рассмотреть и применение вами компьютерных программ. Если вы покупаете программу официально, то вы и нанимаете ее официально для производства себе каких то благ, а если списываете нелегально, бесплатно, то все равно вам программа служит, как и в первом случае как наемный работник. Вы ее кормите электроэнергией, то есть выполняете со своей стороны условия договора, а взамен эта программа выдает вам какие то блага, то естьсоздает какое то богатство. Какя же тут архаика. Это та древность, мил человек, которая существовала в веках и будет существовать в веках.
Хотя, если честно, отношения с компьютерной программой я бы назвал рабовладельчеством или крепостничеством. Ведь программа вам полностью принадлежит. По вашему хотению она включается, по вашему велению она работает.
А правильная организация предприятия - это говоря вашим языком тоже архаика, это НОТ (научная организация труда). По моему ее какой то американец придумал, можно найти в инете. Я по институтскому образованию - строитель, так в строительстве есть ПОС (проект оргинизации строительства). Это тоже для эффективного обогащения.
Так что вы меня извините, но ничего нового в этом плане вы не выдали.

[zdesya]

Поэтому разделение на бедных и богатых - это правильно. Другой вопрос что это разделение должно быть действительно справедливым - чтобы богатым был тот кто действительно полезен обществу а бедным тот кто на самом деле вреден обществу.

Согласен с разделением, а вот с его справедливостью не согласен. Этого не может быть, потому что этого быть не может. Это утопия. Обычно богатым становится тот, кто не думает об обществе. Он думает только о себе. О том как бы стать богатым. А как он в своем богатстве будет полезен обществу зависит от его воспитания и прежде всего от воспитания его души. Это реалии. А помечтать о том что богатый душой должен быть действительно богатым, так это только помечтать.
Мечтать не вредно, вредно не мечтать.