Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

[GenieX]

Этот вопрос был адресован КриоГену

Сорри.

[GenieX]

От себя про Януковича скажу. Был он слишком слабым, трусливым, к тому же по его личной вине за 2 года (2012-13) экономика страны вошла в глубокий штопор. Кроме того, по его личной инициативе был провозглашен курс на сближение с ЕС. Он почти полтора года уговаривал всю страну подписать ассоциацию, а затем всех кинул в один момент, обосравшись угрозы из Кремля. Шансов остаться при власти у него после этого практически не оставалось, у презираемого и противниками, и бывшими сторонниками.
Войну на Донбассе развязал Кремль после оккупации Крыма. Плана там было аж три, они давно опубликованы. План-макси (разделить Украину на 2 больших куска) не сработал, потому что слухи о поддержке России украинцами левобережья были слишком преувеличены. План-миди (прорубить проход к Приднестровью) не сработал по той же причине, потому что слухи о поддержке России одесситами и прочими южанами были слишком преувеличены. План-мини (создать украинское Приднестровье, зону хаоса, гниющую рану) сработал, по разным причинам.
Если кто-нибудь слушал, чего хотели люди с Донбасса - то они слово в слово повторяли тоже самое, чего хотели люди с Майдана. То есть, никаких противоречий, которые могли бы развязать войну внутри страны между простыми людьми, и в помине не было. Зато противоречия возникли между олигархами, теряющими власть в случае победы Майдана (украинскими и российскими), и олигархами, которые потенциально оказывались в выигрыше при отстранении Партии Регионов от кормушки, в основном это украинские. Таким образом, Донбасс стал главным местом столкновения интересов этих ФПГ и ОПГ, а так как исторически Донбасс считался вотчиной первых, то на его территории были использованы те технологии, которые оставили бы Донбасс в руках этих первых. Когда выяснилось, что эти технологии хороши только до тех пор, пока не использованы силовые сценарии, вписался Кремль со своими вооруженными силами. Так и получился план-мини.

[BDK]

Интересно, в истории человечества были случаи, чтобы в какой-либо стране диктатора отстранили от власти мирными акциями?

https://yandex.by/search/?clid=1882610& ... 00860598.1

Понятное дело что гарантированных решений нет. В жизни вообще не существует ситуаций без риска и с абсолютными гарантиями. Но тут уж выбор - либо рискнуть и перебежать через бревно над пропастью. Либо - попробовать сразиться с преследующим львом? Каждый выбирает своё.

И в принципе люди психически и психологически разныее, заточены под разный тип действия. И в реальности на самом деле именно разные таланты и качества людей дополняют друг друга, поэтому вместе люди сильней и эффективней чем поодиночке. Эффективней именно потому что они разные и действуют по разному. Но в направлении общей цели.

[BDK]

Дело в том что подавлять протесты силой режим умеет:
https://fishki.net/3427432-v-dagestane- ... yandex.com

у вас и у нас режим один. Это уже очевидно.

Поэтому силовое противостояние проигрышно. Мирное противостояние - более хитрая стратегия и как ни парадоксально режим не готовился и не умеет работать с таким. Режим ориентирован на силовое действие. А для мирного нужна дипломатия и умение договариваться - этого они не умеют и поэтому проиграют на этом поле.

Как действует мирный протест? Да очень просто - он разъедает структуры власти изнутри как кислота железо. Чиновники начинают всё больше колебаться а потом у одного за другим сдают нервы и они сбегают ослабляя конструкцию системы. И теряя своих чиновников система начинает рассыпаться. Процесс этот лавинообразный. Вода рушит плотину, хотя всё начинается сначала с единичных ручейков, потом их становится больше, потом плотина обрушивается.

Нужно же понимать что чиновники работают сейчас в стрессовых условиях. Госслужба при лукашенке это и всегда была очень стрессовая работа (я знаю изнутри) а сейчас когда кгб затягивает гайки и все работают в условиях жэсточайшего прессинга и подавно. Поэтому и так находясь на грани и видя протесты за окнами чиновники один за другим сбегают. Теряя кадры система слабеет день за днём.

А силовое противостояние приведет к быстрому жестокому подавлению. Это тупик. Собственно поэтому власть и провоцирует к силовому противостоянию - вся эта жестокость направлена на то чтобы разжечь силовое противостояние потому что это позволит власти действовать предельно жестко и быстро всё подавить - будут просто стрелять по толпе из пулемёта а потом обоснуют это как борьбу с боевиками. Если же воздерживаться от силового противостояния и продолжать медленное разлагающее воздействие на чиновничий аппарат системы то в этих условиях у системы нет эффективного ответа. Закручивая гайки и ужесточая прессинг в своих структурах она лишь ускоряет срыв резьбы тут и там и в итоге пар под давлением разорвёт систему с перезатянутыми гайками.

[GenieX]

у вас и у нас режим один.

У нас уже нет режима, слава богу. Последний режим у нас был при Сталине, если не ошибаюсь.

А для мирного нужна дипломатия и умение договариваться - этого они не умеют и поэтому проиграют на этом поле.

Может быть оно и так, только режим Лукашенко не воспринимают бастующих как сторону для переговоров. Он воспринимает ее именно так, как и говорит - наркоманы, бомжи и засланцы с запада. Какая может быть дипломатия с указанным кругом лиц?

[BDK]

У нас уже нет режима, слава богу. Последний режим у нас был при Сталине, если не ошибаюсь.

Ну в данном случае я имел ввиду российскую аудиторию.

Может быть оно и так, только режим Лукашенко не воспринимают бастующих как сторону для переговоров. Он воспринимает ее именно так, как и говорит - наркоманы, бомжи и засланцы с запада. Какая может быть дипломатия с указанным кругом лиц?

Кого волнует как он что воспринимает? Никого не интересует как и что воспринимает лукашенко. Задача сейчас - выбить из под него его окружение и опору в виде силовых структур. Сам по себе лукашенко нам не интересен ни в каком виде - ни для переговоров ни как еще. Только в убравшемся с глаз долой подальше виде. Он для нас никто и ничто. Последнее чмо не достойное никого диалога. Убийца и патологический лжец. Человек низких моральных качеств. Он должен просто уйти. А что он там думает и чувствует - никого не интересует. Как и его никогда не интересовало что думает и чувствует народ.

[GenieX]

Задача сейчас - выбить из под него его окружение и опору в виде силовых структур.

Чтобы выбить опору "прикорытников", нужно гарантировать им хотя бы тот же уровень доходов, который они имеют сейчас. В противном случае им абсолютно невыгодна смена режима. Кремль может достаточно долго платить белорусским прикорытникам, в этом легко убедиться, глядя на ОРДЛО, два армейских корпуса которых существуют исключительно за счет российской казны.

[КриоГен]

Он для нас никто и ничто. Последнее чмо не достойное никого диалога.

Эмоции, BDK...
А конкретика есть? Очень интересно понять.
Что он делает не так?

Народ легко развести на эмоции...
И на ЧСВ. Дескать, нашу волю проигнорировали.
А по большому счёту, не важно даже то, были ли фальсификации.
Важно основное: что он делает не так для страны, для народа.
Есть основания утверждать, что можно было сделать лучше?

[BDK]

Чтобы выбить опору "прикорытников", нужно гарантировать им хотя бы тот же уровень доходов, который они имеют сейчас. В противном случае им абсолютно невыгодна смена режима. Кремль может достаточно долго платить белорусским прикорытникам, в этом легко убедиться, глядя на ОРДЛО, два армейских корпуса которых существуют исключительно за счет российской казны.

Я не сомневаюсь что без лукашенки экономика в Беларуси будет намного здоровей и будет способна прокормить всех, включая нормальные органы милиции и т.д. и т.п. Но тут даже вопрос стоит не о том больше или меньше будут получать сегодняшние силовики при новой власти а о том придется ли им убегать или они смогут спокойно остаться и продолжить работать в своей стране. Потому что удерживать этот режим они не смогут вечно.

Эмоции, BDK...
А конкретика есть? Очень интересно понять.
Что он делает не так?

Понимаете, чтобы понять ответ на этот вопрос вам нужно было бы пожить и поработать в нашей стране хотя бы несколько последних лет. Тогда вопрос отпал бы сам собой и объяснять вам ничего бы не приходилось. Ну а так как вы не в курсе то очень кратко и в двух словах я охарактеризую жизнь в нашей стране при лукашенке так -
это жесткая система приказной власти без всякой обратной связи со стороны народа - то есть сверху спускаются приказы и они должны выполняться без обсуждения. При этом никак не рассматривается возможность выполнения приказов, никак не рассматриваются предложения со стороны низов. То есть верхи пытаются управлять низами не имея никакой адекватной картины того что происходит на низу - обратная связь отсутствует. То есть грубо говоря приходит приказ повысить КПД до 1.25 и никого не ебёт что это физически невозможно. И все попытки объяснить начальствам физику встречаются на механизм репрессий - заикнулся сам же и ответишь. И так во всём. Как итог - вся экономика построена на рисовании вымышленных цифр поскольку реально спускаемые сверху указания не могут быть исполнены поскольку они вообще не совместимы ни с физикой, ни с логикой ни с каким либо здравым смыслом а продиктованы какими-то там параноидальными мотивами в верхах но никак не увязаны с конретными технологическими и экономическими процессами и реалиями. И вот в этом люди живут годами. Я работал на госпредприятии и это был ад. А уволился в прошлом году в никуда просто потому что вообще реально продолжать это было невыносимо. И так повсюду. Насаживаемый силой маразм идущий из верхов и полная глухота верхов к любым конструктивным предложениям снизу.

В общем это очень долго объяснять и вам будет сложно понять если вы в этом не жили.

Как итог - полностью убыточная экономика, нищенское выживание людей и т.д. Но всё это поддерживается на плаву за счет российских подачек. Без каких либо перспектив к изменению этой ситуации.

Есть основания утверждать, что можно было сделать лучше?

Опять же вам очень сложно объяснить если вы сами не контачили и не общались с людьми вживую. Но я как перепробовавший много мест работы и много контактов с людьми могу сказать так - у нас ОЧЕНЬ МНОГО умных, профессиональных деловых людей. Реально умных. На фоне которых лукашенко выглядит просто убого. И у нас нет никаких проблем с тем чтобы уметь работать, зарабатывать и быть конкурентными на мировой арене. Без лукашенки мы не то что не пропадем а будем жить в десять раз лучше потому что с такими людьми в этом нет никакой проблемы вообще. Верх идиотизма считать что свет клином сошелся на этом убогом существе которому не хватает мозгов наладить в стране нормальную экономику.

Всё что мы хотим - это иметь возможность выбирать реально достойных людей в нашу власть. Их много. Всё что мы хотим - это убрать это недоразумение и препятствие которое не дает нормальным умным людям заняться нормальным обустройством страны а само оно это недоразумение по уровню ограниченности на это просто не способно. Это тупое существо вызывает только презрение и отвращение. Ну ладно оказался не семи пядей во лбу - ну так спокойно отойди в сторону и дай сделать дело другим, кто достоин и не обделен способностями. Но нет - оно упёрлось и держится во власти годами. Да еще и убивает и сажает в тюрьмы тех кто на самом деле достойней его, цвет нации. Народ стонет и проклинает его - а ему похеру. Он ложил на всё и всех и нагло цинично рисует с экранов свои колхозные картинки из своего мира сексуальных фантазий, не имеющего ничего общего с тем чем реально живет и как реально мыслит (на десять голов выше) белорусский народ.

Это чмо навсегда застряло в прошлом веке. А у людей мимо проходит жизнь. Весь мир давно уже живет в 21-м веке. Но из-за какого-то одного недоделанного тысячи и тысячи нормальных и достойных людей вынуждены играть в этот идиотский колхоз-маскарад, вместо того чтобы заниматься реальными делами и реальной работой и зарекомендовать Беларусь как серьезное деловое государство на мировой арене и в мировой экономике.

[GenieX]

Я не сомневаюсь что без лукашенки экономика в Беларуси будет намного здоровей и будет способна прокормить всех, включая нормальные органы милиции и т.д. и т.п. Но тут даже вопрос стоит не о том больше или меньше будут получать сегодняшние силовики при новой власти а о том придется ли им убегать или они смогут спокойно остаться и продолжить работать в своей стране.

Я не сомневаюсь ни минуты в том, что месть Кремля в случае победы белорусского Майдана будет очень жестокой, и все те 40 с лишним процентом экспорта Беларуси, которые приходятся на РФ, повиснут в этом случае в воздухе. Так мстил Кремль и украинскому народу за неповиновение. Пришлось смириться и плавно переориентировать экспорт в другие направления с соответствующим проседанием ВВП и побочными эффектами, что длилось около 3-х лет. А еще могут обстреливать из-за поребрика из Градов. Готовы беларусы к этому сценарию?