Киберкоммунизм vs Капитализм

[Михаил Киселев]

Дело не в начальном капитале. Пойди возьми кредит и открой дело. Западная система предоставляет такую возможность.

Конечно, торговать денгами это, пожалуй, самое выгодное. Только с кредитом и с выплатой процентов по нему, ты будешь в заведомо проигрошных условиях по сравнению с тем конкурентом, кто эти деньги уже имеет без кредита. Сейчас очень жесткая конкуренция. Многие фирмы сейчас готовы годами работать в убыток, лишь бы конкурентов выдавить.

Огромная отлаженная бизнес махина почти всегда может заставить тебя сделать то что выгодно этой махине и не выгодно тебе. А это и есть косвенная возможность грабить других и возможность контроля чужих рынков. Только всё это очень завуалированно.

Хотя конечно, согласен с тем, что российская экономическая система очень неэффективна.
Но еще раз повторюсь - для создания реально единой слаженной, эффективной, конкурентноспособной системы сейчас, нужно ДОВЕРИЕ людей их стремление выкладываться по полной. А для создания такого доверия и стремления в наших людях, требуется новое поколение, которое взрастило бы поколение людей НЕ ОБМАНУТОЕ и ОБОДРАННОЕ своим же государством.

[BDK]

Конечно, торговать денгами это, пожалуй, самое выгодное. Только с кредитом и с выплатой процентов по нему, ты будешь в заведомо проигрошных условиях по сравнению с тем конкурентом, кто эти деньги уже имеет без кредита.

Ещё один перл. Я ж и говорю что в альтернативной реальности живёте. На западе ВСЕ берут кредит чтобы организовать дело. Это обычная практика. Никто не имеет денег сразу. Откуда они у вчерашнего студента? У Илона Маска были какие-то деньги когда он начинал? У Стива Джобса или у Билла Гейтса были какие-то деньги когда они начинали? Все они без исключения вначале брали кредиты. Но на западе эта система исправно работает. А у нас да - взять кредит значит засунуть голову в петлю. Потому что как раз на западе всё по честному, а у нас по-любому придумают что-то чтобы обмануть очередного лоха.

Хотя конечно, согласен с тем, что российская экономическая система очень неэффективна.
Но еще раз повторюсь - для создания реально единой слаженной, эффективной, конкурентноспособной системы сейчас, нужно ДОВЕРИЕ людей их стремление выкладываться по полной.

Именно так. А доверие людей очень тяжело зарабатывается и очень легко теряется. Чтобы люди доверяли системе - она должна быть с ними очень долго честной. И достаточно один раз проявить нечестность чтобы потерять всё заработанное доверие.

У нас этого не то чтобы не хотят понять, даже минимальных телодвижений нет в этом направлении, весь расчет только на запугивание, силовое давление, будешь возникать тебе же хуже будет т.п.

[BDK]

К слову о том сколько времени нужно чтобы из неэффективной экономики превратиться в эффективную - вот возьмём Польшу. От социалистической республики до европейской страны с высоким уровнем жизни - сколько им времени понадобилось? Пусть даже 10 или 15 лет. Но мы после СССР уже 30 лет в жопе.

[Андрей]

6 декабря День независимости отмечает одна из самых высокоразвитых и благополучных стран мира - Финляндия. А чтоб стать такой, ей всего-то нужно было выйти из состава великой и могучей России и развиваться,как любая нормальная страна - без лживых патриотизмов,маний величия и попов.

Пять объяснений того, почему в Финляндии нет и никогда не будет массовой коррупции

1. У финнов нет тяги к роскоши. Роскошь — это средневековое восточное развлечение для дегенератов. Какать в золотой унитаз может только дегенерат.

2. Финны знают, что обогащение своей семьи за счет других представителей своего народа — это ненависть к своему народу. Так поступают только выродки.

3. Финны ясно понимают, что так называемый "распил" бюджетных (то есть народных) средств — это ненависть к своем детям и внукам, так как им ездить по этим дорогам и учиться в этих школах. Ненавидеть своих детей и внуков может только урод.

4. Финны уверены, что вор — всегда трус. Он живет в страхе разоблачения и справедливого возмездия. Такой человек не может быть свободным. Такой человек изгой от народа.

5. Финны убеждены, что "устраивать" своих детей — это сильно вредить им. Если человек не смог достигнуть всего сам или хотя бы законно войти в наследство, через образование и свои успехи — ему будет плохо. Закладывать проблемы на будущее своим детям может только глупец.

[Восток 2]

К слову о том сколько времени нужно чтобы из неэффективной экономики превратиться в эффективную - вот возьмём Польшу. От социалистической республики до европейской страны с высоким уровнем жизни - сколько им времени понадобилось? Пусть даже 10 или 15 лет. Но мы после СССР уже 30 лет в жопе.

С одной стороны верно. Но по сути - логика пост-советской проститутки - мол глядите нищасные честные бабы - как я мол великолепно живу.
Польша и проч - всего лишь прогнулась. Понятно что шлюха под паханом будет всяко питаться сытнее чем свободный бомж на улице. Так что по сути этот пример с Польшей никак не объясняет нашей бомжеватости.
Наши проблемы скорее в трудном процессе переосмысления - а как следствие - отсутствия единого светлого мировоззрения - развал всех иных аспектов. Вот и всё.

[Михаил Киселев]

На западе ВСЕ берут кредит чтобы организовать дело. Это обычная практика.

В том то и дело что такие кредиты на западе под действительно низкие проценты - это у них для Своих. А я говорю про Нас. Ни ты, ни я взять такие кредиты у запада под низкий процент не сможем. И это ещё одна пропасть, из-за которой бизнес и экономика в России не может на равных конкурировать с западом.

[BDK]

В том то и дело что такие кредиты на западе под действительно низкие проценты - это у них для Своих

А кто такие свои? Русские которые уехали на запад в какой момент из несвоих превратились в своих?

Один из основателей Google - русский.

С одной стороны верно. Но по сути - логика пост-советской проститутки - мол глядите нищасные честные бабы - как я мол великолепно живу.
Польша и проч - всего лишь прогнулась. Понятно что шлюха

Кто под кем прогнулся? Вы поймите - эти клише они уже настолько заезжены. Кто их может воспринимать всерьез кроме стареньких бабушек на скамейке у которых уже маразм.

О чём я говорю? Я говорю перенять западную модель. Другими словами - если сосед садит картошку квадратно-гнездовым методом и собирает каждую весну большие урожаи то что нам мешает подсмотреть у него и делать так же? И причем тут шлюхи, прогнулись, и тому подобные старческо-маразматичные брюзжания с брызгами слюней?

"А вот в наше то время такого срама не было! Как Сталин прикажет так и растёт картошка сама! без всяких ентих ваших буржуйских тракторов и комбайнов! А советский то человек за идею работал! И хлеп всегда был в магазине па рупь пицот! И кибирнэтиков этих ваших он всех пересажал и правильно сделал! Советскому человеку никакая кибирнэтика не нужна! - ему дай в руки молот он реки вспять повернет! Днепрогэс построит!"

Этож надо было так людям выебать мозги что до сих пор еще никак эта дрянь не может выветриться. Прям пахнуло такой стариной прошловековой.

[Михаил Киселев]

О чём я говорю? Я говорю перенять западную модель.

Хорошо бы. Но как? Гораздо реальней конечно переехать на запад и попытаться получить там гражданство, чтобы кредиты тебе дешевые давали.

Для того чтобы западная модель у нас как следует функционировала опять же требуется новое поколение, которое взрастило бы поколение людей НЕ ОБМАНУТОЕ и ОБОДРАННОЕ своим же государством.

Дело же не только в способах и деньгах, дело в людях. А переделать людей в короткий срок и без колосальных вложений, на мой взгляд, что-то из области фантастики.

[BDK]

Как - вопрос сложный. Западная система основана на том что народ имеет реальное влияние на власть. У нас народ полностью под ногтём. И это преодолеть очень сложно. Поэтому будет происходить так - те кто могут будут уезжать. Оставаться будут самые "стойкие" а вернее самые запуганные и зажатые в ежовых рукавицах, которым ни рыпнуться ни дернуться. Условия будут становиться для оставшихся всё жестче а жизнь всё более невыносимой, пока не будет преодолен некий порог когда ситуация взорвется. Но очень не хотелось бы такого сценария. Лучше все таки чтобы народ начал как-то влиять на власть раньше чтобы всё это решилось мягче и конструктивней. Революция это всегда разруха и гибель людей и отбрасывание ситуации на годы назад. Доводить до крайности это не есть хорошо. Но высока вероятность что всё может пойти именно так. Чем дольше народ терпит тем деструктивней и разрушительней потом будет крах системы.

Наверное чтобы ситуация менялась мягче - нужно всё таки протестовать и давать понять власти что она должна начать учитывать требования народа. Это для всех будет лучше.

[Восток 2]

Как Сталин прикажет так и растёт картошка сама! без всяких ентих ваших буржуйских тракторов и комбайнов!

Это же бред и вполне себе клинический. Кто хоть мало мальски адекватен в фактах - тот прекрасно знает, что на трактора ( в то время не самые худшие в мире) крестьянин пересел именно при Сталине.
Вот и выходит - что даже модели у вас - перевёрнутые. Вам мозги поимели проще говоря...))))