Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Аватара пользователя
GenieX
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 07 май 2020, 00:45
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение GenieX »

КриоГен писал(а):
29 сен 2020, 20:22
Я не удивлюсь, если окажется, что у него действительно нет ни дорогого имущества ни счетов за рубежом.
Ему это не нужно, у него есть собственная Беларусь, а это дорогого стоит, поэтому расставание и происходит по драматичному сценарию. Это ж не кошелек отбирают.
КриоГен писал(а):
29 сен 2020, 20:22
Узнать что случилось с теми, кто уже попробовал.
Может это окажется достаточным и не нужно будет пробовать самому.
Так все развитые страны уже попробовали, мало что ли? Как бы они стали развитыми, если бы не попробовали в свое время выгнать нахрен своих таких же Лукашенков, Путиных, и иже с ними?
Я с трудом понимаю тех, кто не хочет попробовать, видя все эти позитивные примеры.
КриоГен
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 21:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение КриоГен »

А что там с Ливией, кстати?
https://ru.euronews.com/2019/06/13/escaping-libya
КриоГен
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 21:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение КриоГен »

GenieX писал(а):
30 сен 2020, 00:05
Ему это не нужно, у него есть собственная Беларусь, а это дорогого стоит, поэтому расставание и происходит по драматичному сценарию. Это ж не кошелек отбирают.
Она не его собственная.
Да, он пользуется благами, которые ему предоставлены, как президенту, и что с того?
Он эти блага не имеет в личной собственности, по наследству не передаст.
GenieX писал(а):
30 сен 2020, 00:05
Так все развитые страны уже попробовали, мало что ли? Как бы они стали развитыми, если бы не попробовали в свое время выгнать нахрен своих таких же Лукашенков, Путиных, и иже с ними?
Я с трудом понимаю тех, кто не хочет попробовать, видя все эти позитивные примеры.
Ну вот, Украина попробовала.
Президенты меняются как перчатки, парламент переизбирается,
а фактическая власть остаётся у денежных мешков.
Почему так?
КриоГен
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 21:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение КриоГен »

Почему так?

Потому что люди продают свои права за деньги.
Я имею в виду не только подкуп избирателей, а в более широком смысле.
Каждый на своём месте продаёт свою свободу, законность, справедливость, итп.

Это свойство президента? Или может это свойство денежных мешков?
Нет. Это свойство людей. Такая вот усреднённая характеристика у всего сообщества.
Сообщество не может организовать свою жизнь на высоких принципах.
Может только на низких. Кто богаче - тот и прав.

Более того, само наличие денежных мешков - результат того же самого свойства сообщества.
И так круг замыкается.
Как его разорвать?
КриоГен
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 21:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение КриоГен »

Немножко о футболе и о Ливии. )
https://ftbl.info/interview/lev-ivanov- ... ne-skazal/
Аватара пользователя
GenieX
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 07 май 2020, 00:45
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение GenieX »

КриоГен писал(а):
30 сен 2020, 15:19
Она не его собственная.
Вы явно не Лукашенко
КриоГен писал(а):
30 сен 2020, 15:19
Ну вот, Украина попробовала.
Президенты меняются как перчатки, парламент переизбирается,
а фактическая власть остаётся у денежных мешков.
Почему так?
Вы не марксист-ленинист случаем? Где это видано, чтобы за 6 лет, да еще в состоянии Отечественной войны, построилась демократия? Президентов и парламент нужно менять гораздо чаще первое время, но украинский народ не может себе этого позволить, пока враг стоит на границе и только и ждет удобного случая.
КриоГен писал(а):
30 сен 2020, 15:48
Как его разорвать?
Есть разные варианты, но в случае Украины в первую очередь необходимо обеспечить гарантию невмешательства Кремля, который стоит на страже интересов этих самых денежных мешков. Поэтому движуха сейчас на паузе.
КриоГен
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 21:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение КриоГен »

GenieX писал(а):
30 сен 2020, 22:19
Вы явно не Лукашенко
Определённо. )
GenieX писал(а):
30 сен 2020, 22:19
Вы не марксист-ленинист случаем?
Нет. )
Я творчески переработал их учение. )
Они безнадёжно отстали. )))
GenieX писал(а):
30 сен 2020, 22:19
Где это видано, чтобы за 6 лет, да еще в состоянии Отечественной войны, построилась демократия? Президентов и парламент нужно менять гораздо чаще первое время,
30 лет. И только Кучма был 2 срока.
А сколько вы хотите?
У некоторых людей 30 лет - это вся их взрослая жизнь.
Сколько ж им строить эту демократию?
И вы предлагаете другим "попробовать", понимая, что им придётся потратить может быть всю свою жизнь?

Нет, я понимаю, что те, кто не готов, должны просто вымереть.
Потому так долго.
Но они могут оказаться большей частью населения.
А может быть ещё и следующее поколение.
GenieX писал(а):
30 сен 2020, 22:19
но украинский народ не может себе этого позволить, пока враг стоит на границе и только и ждет удобного случая.
Оно, конечно, не способствует.
Но не нужно выставлять это как основную причину.
Аватара пользователя
GenieX
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 07 май 2020, 00:45
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение GenieX »

КриоГен писал(а):
30 сен 2020, 22:50
30 лет. И только Кучма был 2 срока.
И причем тут демократия? Это все была совкократия (мафиозно-спецслужбистская власть). Первым демократическим президентом у нас стал Ющенко, ни рыба, ни мясо. До этого был только Горбачев, еще общий для всех первый демократ. После Ющенко это Зеленский, который в госуправлении ни бум-бум. Это какие-то фрагменты раскачивающейся качели - то к совкократии, то к демократии. В РФ и Беларуси демократией и не пахло пока после Горбачева, поэтому отставание от Украины как раз на эти лет 30, которые можно нагнать лет за 10, особенно если в Украине опять прокремлевские совкократы придут к высшей власти и перевернут движение вспять, как в Грузии той же.
КриоГен писал(а):
30 сен 2020, 22:50
А сколько вы хотите?
Я хочу вообще проскочить мимо демократии, потому что это тоже никудышняя форма управления, но она лучшая из всех никудышних нынесуществующих. Но это вряд ли возможно - проскочить эволюционную ступень, если на следующую ступень даже лучшие из лучших стран пока не наступили. Надеюсь на чудо - это если этим чудом в один миг в наших трех странах одновременно окажутся у власти либерал-демократы, которые доразвалят все то, что еще не доразвалилось, а на этом фоне кружок пасссионариев создаст проект будущего и реализует его, практически не вступая всей ступней в говно западной демократии, а лишь краюшком кеда.
Это единственный шанс, и я его постараюсь не упустить, если что. :)
КриоГен писал(а):
30 сен 2020, 22:50
Но не нужно выставлять это как основную причину.
Нет, в Украине основная причина в другом. Это такая страна, в которой власть не в состоянии развалить страну, потому что страна живет на 2/3 в никем не зарегулированной теневой экономике, и всех это устраивает. Ото ВВП, цифры которого гуляют по интернету и официальным отчетам, нужно умножать на 3, чтобы узнать реальную цифру. При таком достатке желание что-то менять у пассионариев не так чтобы сильно кипящее. При Януковиче, который погрузил страну в реальный мафиозный мрак, даже пассионарии не выдержали и пошли на баррикады. Умное украинское общество не выдержало и Порошенко, который пытался управлять при помощи "потемкинских реформ". Таких хитрецов и лжецов у нас легко вычисляют (вычислили за полгода, и нужно было снимать с должности еще тогда), и то, что он досидел до конца срока - заслуга лично Путина, который охранял его 5 лет, стоя на границе с пистолетом, снятым с предохранителя. Поэтому следующий Майдан произошел законным способом, на выборах президента 2019, чтобы не дать шанса Кремлю вводить опять войска поглубже в ответ на письмо Порошенко Путину "прошу ввести войска".
Аватара пользователя
GenieX
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 07 май 2020, 00:45
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение GenieX »

КриоГен писал(а):
30 сен 2020, 22:50
Нет, я понимаю, что те, кто не готов, должны просто вымереть.
Потому так долго.
Но они могут оказаться большей частью населения.
А может быть ещё и следующее поколение.
Разве существует иной способ изменения менталитета населения страны, берущей иной курс? 40 лет - такой себе усредненный показатель. Какие вещи ускоряют, какие замедляют движение? Раскачка типа украинской явно замедляет переход к той же западной демократии. Но то, что Евросоюз открыл границы и масса украинцев хлынула искать материального счастья на его просторы, приводит к ускорению переходного периода, так как ничто не может заменить поговорку "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" - те, кто пожил и еще поживет в ЕС, вернувшись, будут иметь четкое представление о том, что такое демократия, этому уже не надо будет учить с нуля и теоретически, люди будут знать это уже личным опытом, включая нюансы и недостатки.
Тем же россиянам вообще трудно понять, что из себя представляет эта демократия, ведь подавляющее большинство из них не только никогда не жили в таких странах, не только никогда там даже не были проездом, но еще и имеют представление о жизни при демократии только из программы Время, с соответствующим привкусом. Примерно таким как имеют представление о жизни в США северные корейцы

КриоГен
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 21:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Украина глазами Инь, Беларусь глазами BDK

Сообщение КриоГен »

Сергей Дацюк, "После демократии"
https://fly-uni.org/stati/posle-demokratii/