Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а):
20 сен 2019, 19:11
Но это не отменяет фундаментального принципа ценообразования - цена это точка на графике где пересекаются две кривые - кривая желания продавца увеличивать цену и кривая желания покупателя уменьшать цену.
Ну вот и неправда. Любое мало-мальское исследование покажет что эти два фактора - всего лишь основа - а вот реальный результат - - то есть реальная цена, к примеру - есть результат иных воздействий и процессов.
Примерно как человек в избушке конечно может утверждать что температура в хате мол результат дров-печки и открытых окон-дверей. И на первый взгляд вроде бы всё так. Но при возниконовении проблемм очень трудно будет объяснить что такое тяга в трубе, цена на дрова и смена времён года. И если при этом человеке заикнуться что тепло в хате зависит от наклона оси планеты и координат относительно светила - вообще заплюёт и поленом бросит.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 1018 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Восток 2, понимаете вы начинаете спорить не с тем что вам говорят а с чем-то другим. Например я говорю - дрова рубят топором. А вы начинаете спорить - вовсе не топором, а иными процессами и воздействиями - необходимостью топить печь :)

Конечно же можно и так сказать. Разумеется за любыми процессами нижнего уровня стоит много уровней иных процессов. Разве ж я где-то говорил что это не так? Но на нижнем уровне дрова рубятся именно топором. Точно так же и ценообразование в его чисто техническом аспекте - это просто поиск компромиссной точки между предложением и спросом. Ну а над нижним уровнем разумеется есть и другие уровни - психология человека, стратегия предприятия и прочее прочее - тыщи и тыщи иных вещей. Но речь идет именно о нижнем - техническом аспекте ценообразования.

Так вот - капитализм именно как техническая система - это просто инфраструктура нижнего уровня, это инструмент, а уже как кто будет пользоваться этим инструментом - это уже другой вопрос. Представьте что у нас есть здание с лифтом. Раньше люди таскали тяжести в тяжелых бурдюках за спиной, в том числе поднимали в гору, карабкались на скалы. Потом люди изобрели лифт - заходишь, нажимаешь кнопочку и поднимаешься на верх без затрат и усилий, без риска для жизни. Лифт - это просто техническое усовершенствование нашего быта. Но разумеется он не решает психологических и духовных проблем. И вовсе не лифт виноват в том что люди злые и непорядочные. Точно так же и не топор виноват если допустим кто-то использует его не для того чтобы рубить дрова а для того чтобы всадить его кому нибудь в череп. Технически конечно топор никак не исключает возможности всадить его кому-то в череп. Но значит ли это что топоры зло и что их нужно уничтожить? Благодаря изобретению инструментов первобытный человек научился обрабатывать древесину и строить дома. Зло не в топоре а в том кто использует его во зло.

Ровно то же самое относится и к капитализму - это просто техническая система, машина, лифт, топор, инструмент. И то как именно будет работать инструмент - во зло или в добро - зависит от адекватности того кто им пользуется. Если люди злы - уничтожение топоров не решит проблему, потому что зло найдёт другие способы реализоваться, но зато все люди - в том числе и добрые - останутся без дров и без жилья. Поэтому на самом деле в уничтожении топора больше зла чем добра.

И вместо того чтобы ставить идиотские задачи по уничтожению топоров стоит подумать о том как изменить психологию человека. Вы пытаетесь решать проблемы верхних уровней средствами нижних уровней. А это впринципе не решаемо таким способом. Если проблема в психологии человека то это не решить ломкой-перекройкой-перестройкой материальной инфраструктуры. Здесь нужны СОВСЕМ другие методы и подходы (совсем - значит принципиально другого плана - психологические, духовные методы, а не политические или экономические)

Что касается развития технической инфраструктуры - пусть она себе развивается, пусть появляются более удобные и комфортабельные лифты, автомобили, платежные системы - это всё совершенно ПАРАЛЛЕЛЬНО психологическому и духовному развитию человека и никаким боком его не определяет. Сидеть ли на гвоздях или в мягком кресле - НИКАК не определяет духовное развитие человека. Для изменений на духовном плане должны быть и воздействия на духовном плане. Вы же с материально ориентированным умом никогда не улучшите человека потому что пытаетесь чего-то добиться исключительно манипулируя понятиями и аспектами материального плана. Примерно как материально ориентированные "духовно продвинутые" искренне верят что можно стать духовней если есть правильную пищу и не есть не правильную (а ведь есть такие олухи). А на самом деле еда вообще не играет роли - роль играют мысли и чувства в людях, а не физическая пища. Невозможно решить духовные проблемы социума пока сами "решатели" воспринимают исключительно материальный мир.
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а):
21 сен 2019, 11:07
Восток 2, понимаете вы начинаете спорить не с тем что вам говорят а с чем-то другим. Например я говорю - дрова рубят топором. А вы начинаете спорить - вовсе не топором, а иными процессами и воздействиями - необходимостью топить печь
Толли брехота хитрож... толи фантазии ветвистые.
Восток 2 писал(а):
20 сен 2019, 22:12
фундаментального принципа ценообразования - цена это точка на графике где пересекаются две кривые - кривая желания продавца увеличивать цену и кривая желания покупателя уменьшать цену.
Вот ЭТО ЭТОООО - кто написал? Ценообразование из спроса и предложения? Из двух кривых?

Сам этот вывод показывает что человек к экономике современной на выстрел не подходил. Любое ценнообразование и вообще любой сложный процесс - СОСТОИТ из БЕСКОНЕЧНОСТИ аспектов. Конечно же можно выделить базовые и второстепенные определяющие. Но уже сам факт того что некое сознание сводит всё к двум самым расхожим - Показывает что исследование и анализ - непосредственно и не начинались. И все остальные выводы - спекулятивны и надуманы.
Именно это показывает работу фантазийного низшего ума - который конструирует под себя под свои выгоды некие модели реальности.
Именно отсюда - игнорирование например простейших фактов - таких как сотни тысяч безвинных жертв современного капитализма.
Вот и получается - не видение и не исследование а сплошное придумывание на основе выдернутых фактов.
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а):
21 сен 2019, 11:07
Точно так же и ценообразование в его чисто техническом аспекте - это просто поиск компромиссной точки между предложением и спросом.
чушь. Просто небольшая экскурсия на биржу - полностью развеет это заблуждение. Это было так раньше. Сейчас всё определяет прежде всего Выгода, возможность, тренд, операбельность - и только потом что-то решают спрос и предложение. На спросе нынче играют самые мелкие брокеры.
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а):
21 сен 2019, 11:07
Но речь идет именно о нижнем - техническом аспекте ценообразования.
А я вообще не об этом.
Я говорю прежде всего о нравственности и целесообразности ВСЕЙ кап системы. И вот тут очень ясно видно что требуются преобразования.
Дальнейшее подчинение всей социальной системы - стяжательству и выгоде - погубят не только социум, но и биосистему планеты в целом.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 1018 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Это было так раньше.
Это всё равно что утверждать что закон тяготения работал раньше и не работает сегодня. Но дело в том что это не закон придуманный людьми а закон вытекающий из стихийного взаимодействия гигантского количества единиц, и люди никак не могут на это повлиять - ни установить ни отменить этот закон, а только принять его как данность и учитывать в своей деятельности.
А я вообще не об этом.
Я говорю прежде всего о нравственности и целесообразности ВСЕЙ кап системы. И вот тут очень ясно видно что требуются преобразования.
Дальнейшее подчинение всей социальной системы - стяжательству и выгоде - погубят не только социум, но и биосистему планеты в целом.
Эх, ребята, никак вы не понимаете что не система делает людей такими а люди изначально есть такие и они будут такими в любой системе. Вы не измените людей меняя систему. Система же - это просто типа правил дорожного движения. Их функция - просто как-то немного упорядочить и оптимизировать движение на дороге. Делать людей лучше, чище и добрее - не функция этой системы. Это нужно делать отдельно от правил дорожного движения, а правила дорожного движения тут вообще не при чём.
=====

Еще хочу сказать про централизованное и децентрализованное управление.
На самом деле я считаю что нужна комбинация того и другого. Не может всё эффективно работать если просто отпустить всё на самотек, но и невозможно управлять всем централизованно. Вместо этого нужен подход когда вся система организована иерархически где верхние уровни - это самое абстрактное, укрупненное, стратегическое, а нижний уровень - это многообразие частного, локального, тактического. Так вот, при такой организации всё многообразие вещей принимает вид разветвляющейся структуры наподобие дерева - где верхние уровни это корень дерева, а вниз растет ствол и всё более разветвляющаяся крона. Так вот - при такой организации (взятой по аналогии с природными системами) крупных стратегических вещей относительно не много и ими вполне можно управлять централизованно, а вот многочисленные разветвления уходящие на нижние уровни становятся всё более автономными и самоуправляемыми но подчиненными управлению с ближайшего уровня сверху. В общем вся система в целом выглядит так - глобальное и стратегическое управляется централизованно, а по мере спуска к частному и локальному вещам всё больше предоставляется свободы, самоуправления, самоорганизации.

Другими словами всё дерево качается туда куда качается его ствол и самые крупные ветви, но каждая мелкая веточка при этом еще и мелко качается сама по себе.

То есть в такой системе есть место и централизованному управлению на верху и свободному рынку на низах. И это очень похоже на систему которая и есть сейчас в Китае.
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а):
22 сен 2019, 11:19
Это всё равно что утверждать что закон тяготения работал раньше и не работает сегодня.
Не стоит так грубо передёргивать. Тяготение это всего лишь стихийная естественная основа. А вот такие вещи как ценообразование - примерно как точка приземления - управляется и определяется не просто тяготением а волей пилотов и расположением аэропортов.
BDK писал(а):
22 сен 2019, 11:19
Эх, ребята, никак вы не понимаете что не система делает людей такими а люди изначально есть такие и они будут такими в любой системе.
Чтобы не придумывать позицию оппонентов - неплохо бы изучить базовые философские позиции марксизма. Всё двояко-зависимо - система+природа делают людей и наоборот - люди - воздействуют и на систему и на природу. Диалектика. Стоило бы поизучать.
Фигово - я уже несколько раз говорил - спорить не с марксизмом а с придуманными зелёными человечками в своей голове.
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а):
22 сен 2019, 11:19
Система же - это просто типа правил дорожного движения.
Какая система? Рыночные законы - которые сами по себе можно было бы и принять - если бы не СИСТЕМНОЕ мировое капиталистическое мошенничество и политическое ангажированное воздействие на этот самый рынок?
Придуманные и криминально лоховские положняки а не ПРАВИЛА.
Восток 2
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а):
22 сен 2019, 11:19
Другими словами всё дерево качается туда куда качается его ствол и самые крупные ветви, но каждая мелкая веточка при этом еще и мелко качается сама по себе.

То есть в такой системе есть место и централизованному управлению на верху и свободному рынку на низах. И это очень похоже на систему которая и есть сейчас в Китае.
Всё это хорошие и достойные размышления. Только отвлечённые. Говорим то не про Китай - а про мировую КАП систему. На переходную Китайскую модель - только дурак нынче не согласится. Другое дело что нынешняя планетарная экономика "централизируется" кучкой воров и стяжателей, святотатцев и развратителей... - которым собственная власть важнее общего блага. Вот у кого надо выбивать рычаги влияния.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 1018 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

А вот такие вещи как ценообразование - примерно как точка приземления - управляется и определяется не просто тяготением а волей пилотов и расположением аэропортов.
Никто не может этим управлять сколько бы ни пыжился. Это стихия. И сильным этого мира она не подвластна практически так же как и остальным. Они конечно могут производить некие колебания и флуктуации вливая большие средства - типа кинуть в воду большую каменюку и породить большой всплеск и расходящиеся круги - но не более того. О том чтобы как-то долговременно и контролируемо задавать желаемое состояние системе - нет и речи. Это стихия.

О каких рычагах управления вы говорите? У кого и что вы выбивать собрались? Вы наделяете этих воображаемых управителей некими сверхвозможностями. Ни один смертный в этом мире не контролирует стихию мирового процесса. Ни группа смертных, ни какое либо государство, даже самое могущественное. Они пытаются что-то там направлять и контролировать но с очень переменным успехом и в целом это всё равно что пытаться управлять погодой. Они зависят от погоды так же как и все.