Киберкоммунизм vs Капитализм

[BDK]

Это бред. Невозможно десятилетиями быть мощной экономикой за счёт однажды награбленного. Экономика крутится исключительно за счёт добываемого сегодня. Невозможно один раз украсть столько чтобы экономика держалась за счёт этого десятилетиями - не существует таких технологий чтобы за один раз украсть столько.

Вот смотрите - западная цивилизация основана на нефти. Но нефть невозможно украсть - её нужно качать и качать - каждый божий день. В России тоже очень много нефти - она находится в недрах. Её невозможно просто взять и украсть - даже если качать имеющимися технологиями - нужны десятилетия чтобы выкачать её всю.

А теперь вопрос знатокам - почему запад на нефти преуспевает, а Россия - тоже имея нефть в избытке - находится в жопе.

Что же такое у неё украли? Мозги? Может быть в этом и есть доля правды. Но на самом деле никто ни у кого ничего не крал. Просто мозги имеют свойство естественно съезжаться в одно место чтобы жить и работать вместе. Но это не значит что их кто-то украл. Это лишь значит что мозговой центр мира находится не здесь, и благополучие для всех создадут не здесь. Но и до сюда оно в итоге тоже так или иначе дойдет. И до Африки и до остальных. По западной модели. А мы в этой области увы не способны дать миру что-то ценное. Кроме нашего негативного опыта и примера который убедил весь мир никогда не повторять подобного.

[Михаил Киселев]

бред. Невозможно десятилетиями быть мощной экономикой за счёт однажды награбленного.

Конечно нельзя. Награбленное когда-то использовалось лишь как первоначальный толчок.
Как говорил один из миллиардеров - я могу легко отчитаться как сделал второй, третий и последующий миллионы, но не спрашивайте меня как я сделал первый.
Еще раз повторяю, странами запада было сделано вложение очень удачное вложение в своих граждан.

Испания первой гачала грабеж колоний, но она этим богатством не воспользовались как надо, но Великобритания
уже воспользовалась и вложила деньги в РАЗВИТИЕ своей экономики и своих граждан. А дальше успех в экономике уже нарастал как снежный ком. Деньги идут к деньгам. В бизнесе преуспевает прежде всего Наибольший.

Сейчас войти в успешную экономическую систему гораздо сложней. Слишком дорогой стал вход из-за конкуренции.
Это как если сравнить, что на заре 90-х в России чтобы начать успешно перепродавать с прибылью достаточно было 100 долларов, а сейчас и 100 тысяч долларов для этого мало будет. Рынок развился - конкуренция выросла.

[Андрей Карпишин]

(мнение поста может не совпадать с мнением админа.)

ВОПРОС:

Как-то на встрече с Ю.Мухиным Вы обмолвились, что прочитав в отрочестве "Туманность Андромеды", поняли, что не хотели бы жить в мире описанного там коммунистического будущего. Почему? Что в нем было так плохо?

КОНСТАНТИН КРЫЛОВ:

Потому что это постядерный мир, в котором выжили, судя по всему, китайцы. Которые создали нищебродскую и стагнирующую цивилизацию, основанную на принципе "людишки перетопчутся" и "кабы чего не вышло".

То, что переход к коммунизму возможен только через ядерную войну, Ефремов говорил прямо и неоднократно. Однако интересно, кто в этой войне выжил. Судя по всему, выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ. Который впоследствии интегрировал остатки человечества.

Китайский стандарт чувствуется во всём. Начиная от односложных (максимум двусложных) имён, устроенных по китайскому образцу - "дзынь - дзынь". Всех героев зовут именно так, за исключением одной японки, у которой человеческое японское имя. Главный герой славянин. Но подчёркнуто, что славян очень мало и имя редкое. И оскорбительное - "Дар Ветер" - это ВЕТРОМ НАДУЛО, если по-русски. Кстати, так и есть: в романе указано, что его рождение не планировалось, просто противозачаточное средство не сработало... Кроме того, у них китайское летоисчисление (с кругами, "годом красной курицы") и упоминаются иероглифы (это, кажется, в Часе Быка - хотя сейчас принято "линейное письмо").

Но не это, конечно, главное. А нищета и крохоборство ефремовского мира.

Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет. Чтобы запустить космическую экспедицию, приходится всем ужиматься, кушать меньше и всячески ограничиваться. Чтобы запустить радиопередачу в рамках "Великого Кольца" требует включения всех энергоресурсов Земли (хреновенькие же у них ресурсы). Звёздные экспедиции запускаются с минимальным запасом топлива - из-за нехватки которого и возникает начальная коллизия романа. Гениальному физику предлагают подождать с экспериментом по пробою пространства лет сто-двести, пока эти осторожные люди не построят ещё одну атомную станцию на Луне. А что он к тому времени помрёт - так это ничего, главное экономия.

Экономия там вообще советских масштабов. Нет даже сверхскоростного транспорта - время местных жителей недорого стоит. Ограничено телевидение и даже радиопередачи - от них, знаете ли, ВРЕД. Быт очень простой - нефиг роскошь разводить. Чтобы оценить уровень:

"К утру он входил в своё постоянное жилище, неподалёку от обсерватории Совета, которое не успел ещё переменить. Дар Ветер открыл продувочные краны в обеих своих комнатах. Спустя несколько минут вся накопившаяся пыль исчезла. Дар Ветер выдвинул из стены постель и, настроив комнату на запах и плеск моря, к которому он привык за последнее время, крепко заснул."

То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены. А потом он отправляется на подводные титановые рудники, ага. Странно, что нет голода. Хотя он наверняка есть: просто все "добровольно ограничиваются" какой-нибудь плошечкой риса. Это же так разумно.

Разумеется, детей держат в интернатах, без безотцовщины коммунизма не бывает. Есть специальный остров, где мамы имеют право воспитывать своих детей (но, видимо, таким детишкам ставят метки в личных делах).

– Мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, – продолжала поглощённая своими мыслями Низа. – Отдать его на воспитание, едва выкормив!
Веда нахмурилась.
– Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви.

Да, охуенчик - "победа над слепым материнским инстинктом". При этом каждая женщина должна родить двоих. "Долг перед обществом".

Кстати, памятники прошлого там уничтожаются под разными предлогами. Они там нашли многотонного золотого коня и пустили его на топливо для звездолётов. Серебряные ложечки, видимо, переплавили ещё раньше.

Есть также "остров Забвения", куда ссылают диссидентов. Условия жизни там, насколько я понял, дрянные даже по меркам этого нищего общества. Ну и, конечно, они полностью изолированы, ни одно сказанное ими слово не просочится вовне.

Ну и охраняет это всё "организация ПНОИ — психологического надзора". Кто бы сомневался!

А ведь Ефремов не был злым или дурным человеком. Просто коммунизм не бывает хорошим. Это всегда мерзость, нищебродство и гниль, даже если его пытаются выставить с самой что ни на есть лучшей стороны

[BDK]

Конечно нельзя. Награбленное когда-то использовалось лишь как первоначальный толчок.

Это формула самооправдания неудачников. Дело не в начальном капитале. Пойди возьми кредит и открой дело. Западная система предоставляет такую возможность. Можно взять у того же запада - они дают
без проблем. Возьми начальный капитал - в чём проблема?

Вся эта хуйня про награбленное, про эксплуатацию и т.п. - это полная хуйня.

Всё дело только и исключительно в эффективности системы управления. Преуспевает система которая более эффективна. И это абсолютная аналогия с техникой - быстрее ездит машина у которой движок эффективней, которая выжимает больше мощности потребляя меньше бензина. В этом и только в этом секрет западной экономики а вовсе не в каких-то там награбленных запасах.

И в России при её наличии нефти не было бы никаких проблем с экономикой если бы она умела выжимать ту же мощность из тех же затрат бензина. Но проблема российской машины в том что она жрет бензин как не в себя а пока он дойдет через все коррупционные уровни до конкретно впрыска в цилиндры - остаётся мизер. Система просто вопиюще неэффективна и только в этом причина проблем с российской экономикой а вовсе не в том что её кто-то там где-то ограбил.

[Восток 2]

[Михаил Киселев]

Дело не в начальном капитале. Пойди возьми кредит и открой дело. Западная система предоставляет такую возможность.

Конечно, торговать денгами это, пожалуй, самое выгодное. Только с кредитом и с выплатой процентов по нему, ты будешь в заведомо проигрошных условиях по сравнению с тем конкурентом, кто эти деньги уже имеет без кредита. Сейчас очень жесткая конкуренция. Многие фирмы сейчас готовы годами работать в убыток, лишь бы конкурентов выдавить.

Огромная отлаженная бизнес махина почти всегда может заставить тебя сделать то что выгодно этой махине и не выгодно тебе. А это и есть косвенная возможность грабить других и возможность контроля чужих рынков. Только всё это очень завуалированно.

Хотя конечно, согласен с тем, что российская экономическая система очень неэффективна.
Но еще раз повторюсь - для создания реально единой слаженной, эффективной, конкурентноспособной системы сейчас, нужно ДОВЕРИЕ людей их стремление выкладываться по полной. А для создания такого доверия и стремления в наших людях, требуется новое поколение, которое взрастило бы поколение людей НЕ ОБМАНУТОЕ и ОБОДРАННОЕ своим же государством.

[BDK]

Конечно, торговать денгами это, пожалуй, самое выгодное. Только с кредитом и с выплатой процентов по нему, ты будешь в заведомо проигрошных условиях по сравнению с тем конкурентом, кто эти деньги уже имеет без кредита.

Ещё один перл. Я ж и говорю что в альтернативной реальности живёте. На западе ВСЕ берут кредит чтобы организовать дело. Это обычная практика. Никто не имеет денег сразу. Откуда они у вчерашнего студента? У Илона Маска были какие-то деньги когда он начинал? У Стива Джобса или у Билла Гейтса были какие-то деньги когда они начинали? Все они без исключения вначале брали кредиты. Но на западе эта система исправно работает. А у нас да - взять кредит значит засунуть голову в петлю. Потому что как раз на западе всё по честному, а у нас по-любому придумают что-то чтобы обмануть очередного лоха.

Хотя конечно, согласен с тем, что российская экономическая система очень неэффективна.
Но еще раз повторюсь - для создания реально единой слаженной, эффективной, конкурентноспособной системы сейчас, нужно ДОВЕРИЕ людей их стремление выкладываться по полной.

Именно так. А доверие людей очень тяжело зарабатывается и очень легко теряется. Чтобы люди доверяли системе - она должна быть с ними очень долго честной. И достаточно один раз проявить нечестность чтобы потерять всё заработанное доверие.

У нас этого не то чтобы не хотят понять, даже минимальных телодвижений нет в этом направлении, весь расчет только на запугивание, силовое давление, будешь возникать тебе же хуже будет т.п.

[BDK]

К слову о том сколько времени нужно чтобы из неэффективной экономики превратиться в эффективную - вот возьмём Польшу. От социалистической республики до европейской страны с высоким уровнем жизни - сколько им времени понадобилось? Пусть даже 10 или 15 лет. Но мы после СССР уже 30 лет в жопе.

[Андрей Карпишин]

6 декабря День независимости отмечает одна из самых высокоразвитых и благополучных стран мира - Финляндия. А чтоб стать такой, ей всего-то нужно было выйти из состава великой и могучей России и развиваться,как любая нормальная страна - без лживых патриотизмов,маний величия и попов.

Пять объяснений того, почему в Финляндии нет и никогда не будет массовой коррупции

1. У финнов нет тяги к роскоши. Роскошь — это средневековое восточное развлечение для дегенератов. Какать в золотой унитаз может только дегенерат.

2. Финны знают, что обогащение своей семьи за счет других представителей своего народа — это ненависть к своему народу. Так поступают только выродки.

3. Финны ясно понимают, что так называемый "распил" бюджетных (то есть народных) средств — это ненависть к своем детям и внукам, так как им ездить по этим дорогам и учиться в этих школах. Ненавидеть своих детей и внуков может только урод.

4. Финны уверены, что вор — всегда трус. Он живет в страхе разоблачения и справедливого возмездия. Такой человек не может быть свободным. Такой человек изгой от народа.

5. Финны убеждены, что "устраивать" своих детей — это сильно вредить им. Если человек не смог достигнуть всего сам или хотя бы законно войти в наследство, через образование и свои успехи — ему будет плохо. Закладывать проблемы на будущее своим детям может только глупец.

[Восток 2]

К слову о том сколько времени нужно чтобы из неэффективной экономики превратиться в эффективную - вот возьмём Польшу. От социалистической республики до европейской страны с высоким уровнем жизни - сколько им времени понадобилось? Пусть даже 10 или 15 лет. Но мы после СССР уже 30 лет в жопе.

С одной стороны верно. Но по сути - логика пост-советской проститутки - мол глядите нищасные честные бабы - как я мол великолепно живу.
Польша и проч - всего лишь прогнулась. Понятно что шлюха под паханом будет всяко питаться сытнее чем свободный бомж на улице. Так что по сути этот пример с Польшей никак не объясняет нашей бомжеватости.
Наши проблемы скорее в трудном процессе переосмысления - а как следствие - отсутствия единого светлого мировоззрения - развал всех иных аспектов. Вот и всё.